调谐高放收音机--高放与本振

ZVCG

中波有调频的味道，看着眼馋，也买了2只SBL-1，在路上了

wfb_650312

垫整电容C20应该是360p比较好。

longshort

外差加高放，永恒的DIY话题。本振是否独立，又是一个永恒的话题。

grandchen99

longshort 发表于 2018-4-1 06:48
外差加高放，永恒的DIY话题。本振是否独立，又是一个永恒的话题。

又见了爱康木先生的大作！

我也在反复琢磨这个问题，其实本振分开也贵不了多少钱啊。但思索起来，一般认为如果本振分开，混频的电流可以调小，机器的噪声必定会变小，是好事。不过有了混频级后混频级是比较容易自激的，增加了调试的难度了。

grandchen99

xinjun5557 发表于 2018-4-1 06:24
最近正在琢磨能否自己制作鼓式波段开关，sunstar126老师的建议解决了我的一个难点——是啊，军机波段比较 ...

加油！如果先生做成了，我一定前来效仿！

求知无足

grandchen99 发表于 2018-4-1 09:42
又见了爱康木先生的大作！

我也在反复琢磨这个问题，其实本振分开也贵不了多少钱啊。但思索起来，一般 ...

混频级，一般来说不会自激。为什么呢？这是因为，混频，其实只是BE结的二极管起作用，混频管的C极，只有中频信号而没有，或者说少有其它的信号（也可以理解为其它频率的信号幅度都不大）。这样一来，混频管的C极和B极的信号频率不同，C极的反馈信号反馈到B极后都被直接短路掉，不会形成正反馈而产生自激。其它可能引起自激的信号，由于在C极的幅度很小很小，即使有可能反馈到B极，由于幅度过小，也不会引起自激。还可以这样理解：混频管的输入信号与输出信号的频率是不同的，所以无法形成正反馈。

longshort

grandchen99 发表于 2018-4-1 09:42
又见了爱康木先生的大作！

我也在反复琢磨这个问题，其实本振分开也贵不了多少钱啊。但思索起来，一般 ...

混频级不会自激吧？对于混频级的三个极，基极注入信号频率、射极注入本振频率、集极输出中频信号，完全形不成同频正反馈啊。

求知无足

longshort 发表于 2018-4-1 12:19
混频级不会自激吧？对于混频级的三个极，基极注入信号频率、射极注入本振频率、集极输出中频信号，完全形 ...

老朋友的解释，言简意赅。

grandchen99

longshort 发表于 2018-4-1 12:19
混频级不会自激吧？对于混频级的三个极，基极注入信号频率、射极注入本振频率、集极输出中频信号，完全形 ...

问题是混频级是带有放大作用的。前面是一个感性负载，后面也是一个感性负载，自激常出现在和前面感性负载有关的频率（调谐输出部线圈的频率，不知你有没有装过再生机，质量差的，极间电容大的三极管，不管你怎么调，调输入、输出线圈的热冷端、相位、耦合度等，再生总是调不小，关不掉，就是这个道理）。就是因为这个原因，常是把混频级的电流调得很小很小，0.4毫安以下，不然一是会产生自激，二是会产生噪声过大。但是变频管一般自激得很少，我想大概自激（振荡）往往产生的只有一个频率，变频级的振荡一般正好是刚好落在振荡线圈的部分上，所以这可以有效地避免前面调谐输出部分的振荡自激，所以后期出的收音机基本上都是只用变频管，不再单独地使用混频管。

qzlbwang

其实呢，对于单管的混频或变频而言，都是利用了输入特性弯曲段的非线性来产生新的频率（和频、差频、倍频（高次谐波）以及各个不同组合和频和差频等），但原输入的频率成分并不是没有了，而是同样要经过三极管的电流放大（集电极电流中的这些频率成分同样比基极中的放大了若干倍），只是其集电极的负载是个谐振负载，只谐振于我们需要的频率成分（呈现高阻抗），而对其他频率成分是失谐的（呈现很低的阻抗），那么最终集电极上除中频外其他频率的电压都是很低的，而突出了我们所需的中频频率信号。但集电极电流中这些频率信号还是不小的，所以集电极的布线也显得比较重要，否则是有可能产生寄生的反馈的。

longshort

qzlbwang 发表于 2018-4-1 21:19
其实呢，对于单管的混频或变频而言，都是利用了输入特性弯曲段的非线性来产生新的频率（和频、差频、倍频（ ...

探讨一下。

混频级的输出是一个中心频率为465KHz的LC选频回路，单一LC通常的-3dB选择性为10KHz左右。若带宽设为10KHz，且设输入信号为522KHz，对于中频465KHz，频差为57KHz，相对5KHz的半带宽，角距离为11.4ω，那么对于465KHz谐振点，522KHz的信号衰减已经超过了21dB。

一般混频级的混频增益，实际上是指输出中频信号幅度与输入高频信号幅度之比，这个增益通常在6dB~17dB不等，很难达到20dB。若混频增益设为+17dB，那么与选频回路上的-21dB相加，得到-4dB的高频输出信号幅度，这是在中波段最低频率上得到的结果，高频输入信号频率再高的话，这个值就更低了。

再回到正反馈的问题上来。自激或者再生的基本条件除了同频、同相，要求反馈增益必须大于1，也就是要大于0dB。-4dB的增益，那是连衰减振荡都建立不起来的。

至于混频过程中产生的其它频率产物，只要距离中频足够远，上述结论也是成立的。

longshort

grandchen99 发表于 2018-4-1 20:01
问题是混频级是带有放大作用的。前面是一个感性负载，后面也是一个感性负载，自激常出现在和前面感性负 ...

不知道您对再生有些什么深刻的感受，反正我在1965年试过一次再生后，立刻枪毙了这种技术，至今没有怀念它的意思。

建议您也别再把“再生”硬往混频级上靠了，原因我在上面的帖子里已经回答了。

qzlbwang

longshort 发表于 2018-4-2 08:13
探讨一下。

混频级的输出是一个中心频率为465KHz的LC选频回路，单一LC通常的-3dB选择性为10KHz左右 ...

对于混频级的集电极电流来说，其他频率成分未必比中频小，只是由于集电极的负载是谐振于中频的，所以其他频率的电压增益很小，且还有可能是负增益。所以如果注意布板的话，其空间通过电磁波的正反馈几乎可以忽略。但如果集电极至LC谐振回路的引线过长，则引线的电感会加大其等效阻抗，这时候其电压增益也就明显加大了，那么还是有可能产生有害的正反馈的，特别是在有调谐高放级的情况下——因为高放级提供了足够的环路增益。

longshort

qzlbwang 发表于 2018-4-2 09:53
对于混频级的集电极电流来说，其他频率成分未必比中频小，只是由于集电极的负载是谐振于中频的，所以其他 ...

对于收音机混频器的布线，我以为相对输入信号的同频增益大于等于0dB才有考虑的必要，否则只需按常规布线即可，无须过多考虑。

qzlbwang

longshort 发表于 2018-4-2 10:10
对于收音机混频器的布线，我以为相对输入信号的同频增益大于等于0dB才有考虑的必要，否则只需按常规布线 ...

前面说了，如果混频前有高放级，特别是调谐高放，那么其辐射被天线接收的话是有可能的，因为高放级是有增益的。