FU7推挽终于弄得差不多了，总结一下折腾过程

如风-如雨

小吵 发表于 2014-7-18 20:45
807很有搞头！建议从单端低屏压（250-280V）开始。

我有两头27厂的输出牛，是原R50上的，只能做推挽用！

bg1trk

893203546 发表于 2014-7-19 16:28
看看输出开始出现削峰时栅极信号有没有削峰，我的6P1推挽栅极信号12伏峰峰值时输出开始削峰，实际栅极信号 ...

我这个帖子弄得又臭又长，造成大家没耐心看完。

调试时是分级调整的，10楼：
“倒相级：输出空载，最大不失真输出电压为60V左右。接入功率级后，受功率管栅极电压牵位，不失真电压最大为33V左右（栅压为-34V时）。”

60V为均方根值，推动信号电压有很大余量。接入功率管栅极后，激励信号增至栅极电压附近开始消顶失真，此时功率23W。增加推动级，功率提升到27W。

输出功率上不去的根源就在这里，激励信号受栅压牵位。

bg1trk

汉江水 发表于 2014-7-19 15:34
不过对你第一次装机已经很好了。
      不知你机的电路是自己设计还是拼凑的，电子管不失真功率与最 ...

这是做的第5台电子管功放，电路部分参考别人电路部分自己设计。倒相级和功率放大级其实大家都差不多，用的管子不一样，工作点重新算算而已。
失真1%时的功率即为最大功率，在此基础上再放宽25%，只能认为早期功放电路对失真指标要求不严。
这台机器，若将削顶的判断标准放宽点，波形还看的过去的情况下，8欧端输出最高可达17V（均方根值）左右，功率36W。若再按您说的75%换算，“最大”功率能算出48W，这应该符合大家说的了。但只是数据看上去高点，实质并没有变化，功率依然是23W。

推动信号本身可达60V以上波形依然良好，削顶来自功率管栅压的“牵位”效应。
FU7工作在AB1类，若只用倒相级直推，功率也就20多瓦，因为栅压在那摆着呢，若电路结构不变，四五十瓦的功率是放宽对失真的要求“算”出来的。

关于功率，除了实际装机测试、仿真验证，还做了纸面计算，结果均为20多瓦。您看看下面的纸面计算哪里有错。

栅压为零时的阳极电流即为最大推动信号时的阳极电流峰值，调试时短时间用小阻值电阻将FU7栅极接地，测得阳极电流为200mA多点。因为测试时机器静态电流设置为20mA，则最大输出时阳极电流动态峰值约为180mA左右，就按180mA算吧。
这个180mA电流通过初级半臂，初级半臂上的压降耦合到次级，形成输出信号的半周（推挽工作时形成全周信号），计算这个半周的平均电压，即可得到输出功率。

我的变压器P-P阻抗为6.6K，则B-P阻抗=1.65K
动态阳极电流在初级半臂上的压降（交流分量）=1.65*180=297V
整个变压器的变比=√6600/8=28.7
初级半臂对次级的变比=28.7/2=14.3
初级半臂感应到次级的电压=297/14.3=20.8V
20.8V为半周信号峰值，换算成全周均方根值=14.7V
在8欧负载上的功率=14.7^2/8=26.9W

如果计算没出错，长尾倒相级直推FU7的推挽机，最大输出功率就在27W左右！

我的机器加入阴随推动后，输出功率与计算值相当，27W。计算值与实测值符合度太高了，不由得让人怀疑大家说的50瓦功率水分太大。

计算使用的P-P阻抗为6.6K，与我的输出牛设计值相同，这也从侧面证明，输出牛的阻抗没问题。

geg0202

纯手工呀，开变压器孔那个是吊磨吗

bg1trk

汉江水 发表于 2014-7-19 15:13
解放103机的不失真功率为26瓦（小于5%，为喇叭处的功率有效值），其屏压400伏（上贴为400多伏是错的， ...

若放宽失真判断标准（对应您说的5%失真），功率到您说的30瓦以上没问题（上个回帖有计算），但个人认为5%的失真指标太大了，不符合高保真的要求。说最大功率只有23W，是因为判断标准严于扩音机。以高保真功放的参数要求，您说的这个扩音机的功率会低很多。
以前修过单位的FU5扩音机，2管推挽，定压输出。当时对电子管没兴趣，只是因为故障点很明显才糊弄好。标称记得好像是300瓦，修好后一时好奇拿示波器看了看，功率未到它的标称值之前，波形就已看出失真。按高保真的标准，功率绝达不到300瓦。
咱们做功放，拿扩音机的标准来判断，要求太低了，您说是吧？



设计输出变压器时，阻抗比理论值是6600/8=825，变比理论值28.7。初级3048匝，次级理论值106匝。
实绕变压器时，考虑到效率因素，并不能用这个理论值，要打折扣。您上面的计算是将我的实际值当理论值来用了，所以出现偏差。次级118匝是考虑了效率后的值，按网上的实例来看，这个值还嫌偏保守，有的实例初级3000匝左右，次级甚至达130匝以上，用这样的变压器都敢说功率50W，按您的计算方法，这样的变压器更不合格。
上个回帖的纸面计算，阻抗用的是理论值，结果与我的机器用实际值绕出来的变压器功率相同，这也从侧面证明了变压器效率参数选择合适，匝比选的还算合理。这对变压器从实际装机表现来看，阻抗方面的问题不大，从阻抗角度讲，这对变压器是合格的。


您觉得这个23W偏低，应该是标准不一致所致。您用的是扩音机的标准，我习惯用高保真功放的标准。

汉江水

早期的功放不失真功率确实是定在5%，当然如果对失真较严的话可定在1%左右，如在波形略有变形则失真为5%左右，则36W输出则为正常的，也就是你的功放功率是没有问题的。
关于计算问题一般是用曲线求出并在实际工作中进行适当调整。
   关于变压器问题是根据原电子工业部的有关音频变压器的公式计算的，这是一分音频变压器指导性文件，对音频变压器进行了详细的论证，并不是我的发明。请问你变压器在计算时效率取多少？实际你变压器的效率为5248/5780*100%=90%。

bg1trk

汉江水 发表于 2014-7-19 21:52
早期的功放不失真功率确实是定在5%，当然如果对失真较严的话可定在1%左右，如在波形略有变形则失真为5%左右 ...

您的计算没问题，现在的匝比若当成理论值来计算，确实是在5-6K之间。
以前一直玩晶体管，输出变压器这块的计算怕把握不准，用的是设计软件生成的数据。用这个数据反推，我认为软件使用的效率值应该是90%左右，回帖中提到130匝以上的制作实例，应该是效率取值80%吧，呵呵，没细琢磨。

汉江水

      这不是变压器设计的理论计算，而是绕完变压器后对其阻抗验算是否达到要求的计算，其计算值就是这个变压器的真正的阻抗，如误差不大则不用调整，如误差大则需要调整甚至重绕。
     由于你在绕变压器前并没有估算初次级的直流电阻，因此造成了阻抗严重不准的问题。

9984655

如风-如雨 发表于 2014-7-19 19:19
我有两头27厂的输出牛，是原R50上的，只能做推挽用！

老兄，输出牛出让吗？

zswtc

我都备了二套，一套是50W 807的R50的，一套是40W 6L6的，现在看看 推挽的音质是否大家都认可来确定该不该做

bg1trk

汉江水 发表于 2014-7-19 22:23
这不是变压器设计的理论计算，而是绕完变压器后对其阻抗验算是否达到要求的计算，其计算值就是这个变 ...

考虑到效率，次级要比理论值多绕几匝，即实际匝比要比理论匝比小，都是这么设计的。
按您的计算过程，这个设计习惯会造成次级反射到初级的阻抗偏小。要使初级阻抗达到设计时使用的理论值，需要增加初级、次级直流电阻阻值，这显然是荒谬的！您再看看是否对参考的资料理解有误。

前几楼给您贴的“纸面”计算，变压器使用的是理论值6600:8。如果计算没错的话，计算的输出功率（理想功率）与这台机器的实测结果（实际功率）符合度很高，这就证明了输出变压器在线工作时其初级阻抗与理论值6.6K相差不大。阻抗方面，变压器是合格的，因为达到了设计目标。


还有个解释，在接近600V的屏压下，管子阻抗高于6.6K，阻抗不匹配造成输出功率下降。即电路设计时输出变压器的参数选择的就不合理。呵呵，不是变压器制作有问题，是电路设计有问题。

xsks2012

bg1trk 发表于 2014-7-19 20:36
这是做的第5台电子管功放，电路部分参考别人电路部分自己设计。倒相级和功率放大级其实大家都差不多，用 ...

看了这一段方知胆机功率是怎样算出来的，受益匪浅，谢谢楼主。

bg1trk

汉江水 发表于 2014-7-19 12:50
对于这不合格的变压器，要不重绕、要不重新计算功放工作点，使其负载阻抗为6000欧左右，这样功率可达到要求 ...

楼主用所谓仿真来说明功放功率是正确的，但要使它正确首先是要数据正确，并且变压器的阻抗是完全匹配的情况下才得出正确的结果，而你的变压器本身就有问题，情况可想而知？
对于这不合格的变压器，要不重绕、要不重新计算功放工作点，使其负载阻抗为6000欧左右，这样功率可达到要求，失真也还要小。



初级阻抗改为6K，则次级111匝，按您的设想做仿真，结果不理想。

变压器使用现有参数：
失真1.23%，22W

失真5.2%，29.3W



使用您建议的参数：
失真1.45%，21.4W

失真5.56%，28.3W



其他参数不变，与现有变压器参数相比，改变到您推荐的阻抗后:
1%测试点------失真上升约0.2%，功率下降0.6W。
5%测试点------失真上升约0.36%，功率下降1W。

降低初级阻抗，变压器更“不合格”，应该往反方向调整，原变压器参数更好些。

汉江水

不是我理解错了，而是就有现成的例题，请问十几位专家用了几年时间搞的成果难道是错的吗？


请看划红线的地方。
用一个仿真软件就进行电路设计和变压器设计，那人人都可成为设计大师了，隔壁论坛就有人说过用仿真软件设计电路，没想到回贴中都把楼主当笑话了。
说句老实话这个软件我在十年前都会用了，后因仿真软件本身的错误太多，我早就不用它了，所谓仿真是用来对其原理进行仿真，只作参考作用。

火星计划2009

807的三极管接法最大才15W，标准接法最大不失真功率也就是25W