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楼主: 海河

释疑:关于推挽变压器P-P阻抗与单边阻抗的关系

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发表于 2014-12-18 11:21:19 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-18 05:48
没断章!

没磁通的关连那两个半周的能量是咋传递给次级负载的?(这个电子傻瓜都懂)。。。

有磁通关联,没有耦合?

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发表于 2014-12-18 11:22:14 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-18 05:53
咂~咂~

高保真输出变压器(是阻抗匹配变压器不是恒磁通变压器吧)多绕组并联的次级就没耦合!。。。

不理解是在说什么
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发表于 2014-12-18 11:28:58 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-18 06:07
看吧~

你还是承认了两绕组有各自独立的工作回路了。。。

不同部分相互修正,没有否定相同部分互相叠加呀,阐述自己的道理就行了,咱们的分歧好像是“两个线圈之间存不存在耦合”,咱们的讨论已经跑题了,分歧的焦点就不要再跑题了
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发表于 2014-12-18 11:40:58 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-18 11:34
好了~

咱俩握手好么。。。

无对错一说,讨论就是讨论,自己心中的疑惑通过辩论解除或加强都是一种收获,咱们的行业可能不同,认识角度也会有区别,各自保留个人看法,不忽略对方意见,在以后遇到实际问题时或许就多了一条解决的路径。握手
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发表于 2014-12-18 12:38:56 | 显示全部楼层
扯的太远了,灌了N多的水,这个问题与电子管无关,不用去分析电子管工作状态甲类乙类

初级一分为二有这种问题,次级一分为二也是一样的,8欧姆的次级抽出中心点分别接入两个扬声器,中心点到两端的阻抗该是多少?
无论是两个初级或两个次级,只要同时参与工作,视在阻抗就要加倍

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发表于 2014-12-18 12:48:19 | 显示全部楼层
大孔景元 发表于 2014-12-18 12:38
扯的太远了,灌了N多的水,这个问题与电子管无关,不用去分析电子管工作状态甲类乙类

初级一分为二有这种 ...


”无论是两个初级或两个次级,只要同时参与工作,视在阻抗就要加倍“---说得好!
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发表于 2014-12-18 13:15:28 | 显示全部楼层
大孔景元 发表于 2014-12-18 12:38
扯的太远了,灌了N多的水,这个问题与电子管无关,不用去分析电子管工作状态甲类乙类

初级一分为二有这种 ...

对!一定要同時工作!开路的一定不行。这才规圆点了!
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发表于 2015-2-22 06:51:53 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-15 05:54
这帖各说自己对。。。

那就表决说。。。

大家的结论都是建立在各自观点分析的基础上的,而不是一味的水波逐流。
就像气象局的天气预报,是根据卫星云图分析的一样,不是气象局几个领导投票决定的。。
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发表于 2015-2-22 06:58:12 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-15 09:20
哦~

改口了。。。


负载匹配的情况下

10K推挽工作中,单臂工作阻抗5K;

p-p  10K的推挽输出牛,拿下来只单臂单端使用,每个臂相当于2.5K左右;

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发表于 2015-2-22 07:13:28 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2014-12-18 05:48
没断章!

没磁通的关连那两个半周的能量是咋传递给次级负载的?(这个电子傻瓜都懂)。。。

朋友明显断章取义。。

建议从一楼仔细看一边各位老师的论述。。

海河版主的说法是,10K:8的输出变压器,两个臂每个臂相当于2.5K,这是把变压器从电路中取下来,单独分析变压器的结构来讲,我的理解是,如果把这个P-P 10K的牛,初级只用一个臂,忽略掉另一个臂,负载仍然匹配8欧,那么就相当于2.5K的单端牛,所以,不应该按照5K+5K的说法表示。


大孔老师的意思是在表达,在推挽工作电路中,P-P 10K的牛,两臂的每个管,负载都是5K,这是根据变压器的工作原理与工作状态做出的分析,而且,变压器的磁通功率是叠加的,可以理解为两个5K的负载叠加,所以变压器可以表示为5K+5K;


以上仅是我个人对两位老师的分析的理解,仅代表个人意见。

我对两位老师的分析都表示赞同,从根本原理上,没有相悖之处,只是表述方式的不同而已。。


其实,我觉得大家都吧推挽的变压器称作P-P 10K,或者5K+5K都只是一种习惯叫法,叫它10K未必他就能当成单端10K的牛来用,叫它5K+5K也未必就是2.5K的牛,,,

这么些年大家都这样叫了,也没有必要就理论他到底该怎么称谓才对。。大家计算数据的时候,知道怎么计算,怎么使用就是了。。

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发表于 2015-2-22 08:56:25 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2015-2-22 08:43
"p-p  10K的推挽输出牛,拿下来只单臂单端使用,每个臂相当于2.5K左右"...

这个不成例!

刚过完年,又和【推挽变压器】干上了!哈哈哈!老朋友新年快乐!
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发表于 2015-2-23 06:34:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 老胆LAODAN 于 2015-2-23 06:46 编辑
zhke 发表于 2015-2-22 09:39
给老胆兄拜大年!


“电子管推挽输出变压器只使用单臂,这不叫推挽输出牛,也不叫单端输出牛!只能称它是另一种变压器!”  好!好!好!朋友的这句话说到点子上了!为你鼓掌!
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发表于 2015-3-23 18:31:00 | 显示全部楼层
转一贴,希望能帮助理解。

由于没权限转链接(单必须要感谢吉他论坛的zym741) 。需要的请单联。

推挽输出变压器的单边阻抗
简易设计一个胆机,需要画阻抗线,对于单端电路来说,好办;但对于推挽电路来说,一个屏到屏8k的推挽输出变压器,它原边的每个单边绕组映射阻抗是多少?经常有争议,有的说是屏屏阻抗的1/2,4k,有的说是屏屏阻抗的1/4,2k...
其实,推挽牛每个原边的单边映射阻抗究竟是多少,是跟它的工作状态有关系的,必须具体分析才行,下面我画了一些图,供大家一起分析这个问题。
1,假设一个推挽变压器,它的屏到屏阻抗800ohm:8ohm,上边接a管屏极,下边接b管屏极,匝数如图1;
2,图2 是甲类推挽工作状态。
推挽牛工作时,上下边的直流磁通是抵消的,而交流磁通分量是叠加的,如图中红色箭头所示;
由于是甲类推挽,所以我们可以认为上下两边输入变压器的功率一致,推力,挽力相当,即:PWa=PWb;
又, PWa+PWb=PWout;(不考虑变压器效率问题)
所以,
1000*1000/RL+1000*1000/RL=200*200/8  
得单边映射阻抗RL=400欧姆,即原边屏到屏阻抗800的一半!
这也可以从图2的等效图中看出,相当于原边1000匝对应副边100匝上的4欧姆,
其映射阻抗=(1000/100)*(1000/100)*4=400;这样算也是屏屏的一半,400欧姆;
3,图三,是乙类推挽,瞬时只有“推力”,没有“挽力”,两人的活一人干,负担就重了,呵呵!得到的a管绕组映射阻抗为200ohm,是原屏到屏阻抗的1/4;
计算过程略。
(同时b管绕组映射阻抗接近无穷大,但是这个已经没人去理他了,呵呵)

4,图4,是甲乙类推挽状态。
由于甲乙类上下半波幅度不一致,我们假设前半周b管的"挽力",只有a管"推力"的1/3,即pwb=1/3pwa;
则pwa+1/3PWa=PWout;
4/3(1000*1000/Rl)=200*200/8
得到a管单边Rl=267ohm;
数值正好在甲类的1/2(400)和乙类的1/4(200)之间;
  图4 有等效图,相当于原边a管1000匝对应副边150匝6欧,得a管绕组映射阻抗也是267欧;
(当然,这时候,b管1000匝对应副边50匝2欧,映射阻抗为800ohm,比较大了,但就像理想乙类的b管绕组映射阻抗接近无穷大一样,没人在设计的时候理它了,呵呵。)

小结:

1,已知推挽输出牛的单边映射阻抗大小,跟电路工作形式有关,不能一概而论;
2,理想甲类推挽时,为屏到屏阻抗的1/2;
3, 理想乙类推挽时,为屏到屏阻抗的1/4;
4, 甲乙类推挽时,为屏到屏阻抗的1/4~1/2;
5,不会打数学符号,我的表述和计算方式或许不规范,大伙凑合看。
图1.JPG(7.53 KB, 下载次数: 1)

图1.JPG
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图3.JPG(19.9 KB, 下载次数: 1)

图3.JPG
图4.JPG(25.07 KB, 下载次数: 0)

图4.JPG
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发表于 2015-4-2 18:44:13 | 显示全部楼层
一个常见的问题熟视无睹了这么些年
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发表于 2016-1-3 12:45:15 | 显示全部楼层
我想明白了,248楼是对的
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