正确认识单端胆机

丢丢

重感冒 发表于 2025-4-11 12:36
自己去细分这个没有问题，但逃不出甲类的框架，甲类本身理想时就是正负对称的，而事实上所有甲类后级输 ...

我个人对纯甲类的定义是正负半周误差不超过10%，即电子学里常用的“十一”定律。确实没有哪本书里写过，但是十分之一即-20DB，是常用的可容忍的一个误差极限。

任何人都可以因为自己没有正负半周误差界限设定，而把所有甲类都归结为一个大的总称叫甲类，这是你的自由我无权干涉。但我这里会有明确的界限，这便于我在设计所有放大器时控制最终输出的DC偏移量，利用听力的掩蔽效应，使人耳听到的鼓声不至于跟实际的鼓声比起来差别太离谱。

同时我也建议职业电声设计人员，以及从事HIFI音响的烧友玩家，仔细考虑甲类的分类建议，根据自己的听音要求制定自己的分类界限。不是说不能够超越纯甲类，通过增大不平衡工作区域增大动态，但是至少明确知道自己的机器，在几瓦以内是纯甲类，几瓦以上是偏甲类。

从不停留

说了那么多，看到了一些奇怪的结论，本人学识粗浅，只好把我的超级300B在24W输出的示波器波形奉上，以资研究：

先上个全貌，这里有7722显示的8R假负载得到的Vrms， 13.96V，因此24W不需要怀疑。


再把示波器的局部图贴上，看看是否有所谓的什么某个半波被压缩，某个半波被拉长的现象，同时示波器也有峰峰值，可以跟7722互相验证输出功率：

丢丢

从不停留 发表于 2025-4-11 23:59
说了那么多，看到了一些奇怪的结论，本人学识粗浅，只好把我的超级300B在24W输出的示波器波形奉上，以资研 ...

你测一下输出牛初级，示波器切换到DC输入。

从不停留

解释一下，7722显示的是1khz，输出13.96Vrms， THD+N：4.09%。

示波器直接看就行了。

丢丢

从不停留 发表于 2025-4-12 00:13
解释一下，7722显示的是1khz，输出13.96Vrms， THD+N：4.09%。

示波器直接看就行了。

这个数据是次级，不是初级。我们讨论的是初级与次级的关系，不是单独的次级，不是说24W功率这个事儿。

你用示波器高压带衰减探头，测一下输出牛两端的波形，用DC输入，那个波形与次级的波形对比，才是我们讨论的问题。

从不停留

丢丢 发表于 2025-4-12 00:10
你测一下输出牛初级，示波器切换到DC输入。

我现在没条件测。

不过我可以仿真图里测i一下，不知道是否有效？这个仿真图所有元器件数字，电压，屏流设置，跟我的实际机器完全一样。

先上24W，示波器设置为直流：



这是1W的：

jupeter

从不停留 发表于 2025-4-12 00:32
我现在没条件测。

不过我可以仿真图里测i一下，不知道是否有效？这个仿真图所有元器件数字，电压，屏 ...

如果是函数信号发生器直驱300B栅极的话，我建议你用电容耦合，让栅极用电阻接固定栅负压，再测测。

从不停留

jupeter 发表于 2025-4-12 00:43
如果是函数信号发生器直驱300B栅极的话，我建议你用电容耦合，让栅极用电阻接固定栅负压，再测测。

我正想看看我的24W的300B有没有上面讨论的现象。

如果我没看错的示波器的话，并没有，因此我就放心了。

whmks

从不停留 发表于 2025-4-12 03:43
我正想看看我的24W的300B有没有上面讨论的现象。

如果我没看错的示波器的话，并没有，因此我就放心了 ...

放心好了，初次级输出波都是完整的，仅是推动波对称度不同。这些都测过，都上过示波图，有的没认真看。

胆中波

深入浅出，有道理

丢丢

whmks 发表于 2025-4-12 08:55
放心好了，初次级输出波都是完整的，仅是推动波对称度不同。这些都测过，都上过示波图，有的没认真看。

说的就是对称度不同。输出牛初级的对称度不同，但是相位依然是对的，与音乐信号依然对应。在输出牛次级出问题了，因为输出牛对于对称度不同的初级信号，由于输出牛的隔离作用，从次级出来就变成对称度相同的信号，就是从总在示波器看到的那样，看似没有问题的波形。

但这个看似没有问题的波形，其实有着巨大的不可忽略的缺陷，一部分信号的极性被强行进行了翻转，鼓皮向上的震动，被他切成了一部分向上，一部分向下。所以最终在音箱里听到的鼓声，已经跟音源信号里的鼓声，几乎没有半毛钱关系，是个被完全篡改的音乐信号，音乐信号被进行了完全的重塑。这种篡改的成分可以达到百分之几十。

如果输出牛采用直藕变压器，那就没有这个问题。如果是互感的，就存在巨大的问题。

whmks

丢丢 发表于 2025-4-12 10:28
说的就是对称度不同。输出牛初级的对称度不同，但是相位依然是对的，与音乐信号依然对应。在输出牛次级 ...

    丢大，看这几个波，除了推动波外，没看出有明显不对称。这是用固偏电路，工作电流会变的常用屏阴电压的的示波图。其中第四通道是电流波，最能反应波形的实况。

总波图


分波图-输出端波，就是输出牛次级


推动信号波，是不对称的，就是300B的栅极。


屏极交流波，就是输出牛初级


屏极电流波，就是输出牛初级的电流波，没看出有明显的不称。


再看一张加了电压（屏阴电压450V）增加功率的示波图，采用RC耦合。图中除了推动波外，其他波在最大功率下（有一定失真）还是比较完整，其中电流波也较完整。

丢丢

图形一下比较直观

丢丢

whmks 发表于 2025-4-12 11:01
丢大，看这几个波，除了推动波外，没看出有明显不对称。这是用固偏电路，工作电流会变的常用屏阴电压 ...

你用AC输入测的，还是DC输入测的，DC输入静态下有没有进行电压归零较准？如果AC输入，任何波形都是幅度对称的，示波器只能看到形状不对称。、

你这个也是24W么？你要是9.5W以下，那当然基本是对称的。

whmks

丢丢 发表于 2025-4-12 11:07
图形一下比较直观

你这是想象的波，做为猜是可以，但实际不是这样。