交越失真

重感冒

中山老曹 发表于 2024-10-22 06:33
深反馈也有很多名机。

现代前级，开环增益很多达到50dB以上的。

这其实取决于设计师的想法，如今要多大的放大倍数都不是问题，不像直热3极管的时代，每增加一级放大代价都是昂贵的。如果高倍数放大加上设计合理的反馈设计，把胆机的失真率拉到晶体管的同一水平，那他还是胆机吗？我还是那一句胆机的独特声音源自其自带的失真特性，这个被反馈磨灭了，就不再是胆机，而是高保真放大器。正统的胆机输入至推动大多3级，放大倍数就被定下来了，用了近百年，证明这种搭配是合适的。不信邪的人大可在输入级再增加一级12AX7来增加反馈量来降低失真，运放也行，看看这机还能听不？音响和能响是两码事，HiFi和hiend，也是两个层次，顾名思义HiFi就是高保真，石机就是典型的代表。而胆机根本就不保真，他并不HiFi，而是偏向于艺术性，这是往haiend的方向，hiend的机子就算是石机也好，一定就比普通HiFi级的几千块的石机机子高保真吗？答案不是绝对。hiend级的胆机我记得auido note的机子用的都是正统的胆机线路，几万到几十万的机都有，他失真低吗？肯定低不过石机，他的胆机比其他同行失真低吗？其实也相差无几，因为传统线路的特点决定了这么一个范围。也正是这个范围才使得胆机得以生存。其实有无数前辈都在这降低胆机失真上撞到南墙，最后回归正统的设计，前辈设计师们并不傻，加个两个运放就可以让失真减低10倍乃至100倍何乐不为呢！可现实就很少见这样的机子能够出圈，能够技压群雄乃至一鸣惊人。研其背后逻辑，无非就是听感，音响是为听觉而生，而不是作为检验仪器来用的。不然WE300B掉地上我都懒得捡
但这并不代表我排斥高保真的方向，而是像中西医一样两条路，你走你的，我走我的，大家都有优缺点。中医让人糊里糊涂地活着，西医让人死得明明白白

丢丢

其实运放除了带宽窄一点，得益于体积超小，里面直藕没有耦合电容，结电容也低于分立元件，相移和延迟都远远低于胆机，是有条件加极深的负反馈，在同样的负反馈深度下，基本不会出现由此带来的瞬态失真问题。

只是不能把这运放这个结论直接套用在胆机身上。运放本身接近理想放大器，可以直接引用负反馈教科书的结论，可以套用前面罗列一大堆资料那个哥们儿发的那些，胆机就没法。

任何一台带输出牛的胆机结成运放那样的缓冲器，分分钟烧给你看。

重感冒

丢丢 发表于 2024-10-22 11:34
其实运放除了带宽窄一点，得益于体积超小，里面直藕没有耦合电容，结电容也低于分立元件，相移和延迟都远远 ...

瞬态失真这都东西是要触发条件的，比如说你的放大器1HZ-50KHZ是零移相，那么音乐信号不涉足这两端以外的信号就不会有问题，也就是说把音乐的进入功放前，先把20HZ-20khz的信号来个高阶切除，基本上就可以避免了。很多石机输入都有这个网络，尤其是高切电路几乎是100%会有的。胆机天生就有输入分布电容米勒电容等在衰减高频几级叠加起来，加上个输出变压器，要做到20-20khz平直都要花上不少心思，这就基本断定他与深反馈无缘 。而胆前级理论上是可以施加更深的负反馈得到更高的指标的，比如ecc88这管本身失真就低，而且内阻也低，为高频宽留足了扩展空间，整多一两级扩展放大倍数也不是难事。这样加深反馈使指标提高也是不难，但指标真的不代表听感，如果零失真是一条导线，那么他就没有胆机石机的界限了，因为失真为零，所以不会为信号添加任何附加信号，也就是无色无味。事实上失真不可能为零，也就是总会有一点点听感不同，只是浓还是淡的问题，个人认为一切听感的变化皆为信号失真的变化所导致。

丢丢

重感冒 发表于 2024-10-22 11:53
瞬态失真这都东西是要触发条件的，比如说你的放大器1HZ-50KHZ是零移相，那么音乐信号不涉足这两端以外 ...

你说得非常对，这些方法首先是承认有瞬态失真这个问题存在，才能够针对性的设计一些解决方案，我们讨论的就是这个主题。

前面几十层楼讨论的是到底有没有深度负反馈引起的瞬态失真。

其实玩过很多推挽胆机的都有这个经验，不加负反馈声音自然但是失真大没法听，加了负反馈失真低了声音发紧，有时候甚至自激啸叫红屏，但是他就不愿意承认自己机器里存在这些问题。

重感冒

丢丢 发表于 2024-10-22 12:06
你说得非常对，这些方法首先是承认有瞬态失真这个问题存在，才能够针对性的设计一些解决方案，我们讨论的 ...

不知道瞬态失真的根源就不能真正应对问题，广义的瞬态失真就是带外移相造成的。所以这问题并非无解，很多人都在讨论以为石机就一定有瞬态失真，其实这种想法不全面，也有深反馈的机子就一定有瞬态失真，这也是假像。我可以说现代设计良好的高级晶体管机根本不存在瞬态失真引发的问题，除非他真的不懂设计。这样下来我反而石机的最大问题是有限的功率而又搭配低灵敏的音箱，导致音乐大动态时的削顶失真，导致的反馈失效产生的高次谐波震荡，可惜这个问题没法克服。要避免只能是用大功率功放配高灵敏度音箱使用低功率段来播放普通音量，其他更大的功率留作动态余量。

丢丢

动态容易解决，H类G类就是解决动态，提供两到三组末级电压，小功率用低压可以甲类输出，大动态切到更高电压，动不动标到几千瓦的都这么整。

重感冒

丢丢 发表于 2024-10-22 14:03
动态容易解决，H类G类就是解决动态，提供两到三组末级电压，小功率用低压可以甲类输出，大动态切到更高电压 ...

对 石机是相对好处理些，家用两级电源的G或H就足够了。英国的ARCAM（雅俊）就是代表。

重感冒

丢丢 发表于 2024-10-20 00:46
常见推挽要想做到纯甲类单端一样好，那是完全不可能的。电子管交叉失真，交越失真放下不谈，单是输出牛铁芯 ...

这个问题我看就没几个人会想得如此深入 赞一个

HD711

我没做过推挽牛，但一直在想，推挽牛初级两绕组是一正一反的，加直流电还会有磁饱和吗？

重感冒

HD711 发表于 2024-10-23 12:56
我没做过推挽牛，但一直在想，推挽牛初级两绕组是一正一反的，加直流电还会有磁饱和吗？

你能保证两个线圈产生的相反磁场能绝对抵消吗？如果不能，就有可能出现磁偏现象，导致推挽输出变压器的磁工作点偏离中点。这会导致一边管的铁芯的磁场方向会过早饱和。所以管的动态对称固然重要，但静态电流一致性也很重要。

yjgzhjin2008

先明确一下：
B类工作方式的静态阳极电流为零，并且在输入信号正半周波形期间，才有阳极电流流过，在输入信号负半周波形期间电子管关断。这将会产生可观的失真。如果从导通角的来理解，A类的导通角是360°，B类是180°。从A类到B类之间的过渡区域是相当宽的，这中间的工作方式称为AB类。

B类放大器的交越失真，在输出级电子管轮流工作的切换期间，由于放大器增益减少而引起。在这个交越区域，因开环增益的大幅下降，而负反馈不能很有效的减少交越失真，这是毋庸置疑的。上述论点，丢丢与木星版主在前面用不同角度已经说的很清楚了。

在这里补充一点的是，频率变化对失真的影响。
现实生活中，放大器总是有限的增益，而且，增益会随着频率的上升而下降。所以负反馈的降失真能力随着频率上升而下降，它的闭环失真必定随着频率上升而上升。

重感冒

yjgzhjin2008 发表于 2024-10-23 13:45
先明确一下：
B类工作方式的静态阳极电流为零，并且在输入信号正半周波形期间，才有阳极电流流过，在输入 ...

负反馈的纠错能力是建立在增益上的，理想情况下开环增益越高加负反馈后就失真就越小，理想增益为无限。那么反过来看也就是增益越低效果越差。所以  雕兄 的结论没有问题，肯定是对的。两管过零点的断流关闭问题，增益增益急降问题，两管性能不一致的问题，输出变压器瞬间断流由漏感产生的感应电压尖峰等等，都在这刻集中爆发。音响界几乎淘汰B类那不是没原因的。《音频功率放大器设计手册》一书对失真于频响之间的一些问题有较为详细的简述。