交越失真

丢丢

HD711 发表于 2024-10-21 08:06
请教：“ 两管同时导通，跨导瞬间×2”，百度说跨导是输出电流/电压，那么“x2 ”是指电流增加一倍？还 ...

放大器的跨导是有变化，但达不到X2，因为半导体放大器件或者电子管在初始导通点跨导接近于零，随着电流增大跨导逐渐增大，电子管参数表里的跨导是标准测试电流那个工作点的跨导，比如250V，60mA这个测试点的跨导，而不是曲线图上任一点的跨导都是这么大，所以根本不会有跨导在其中一个导通后就转变为A类X2，电子管、晶体管、场效应管，IGBT都不会。

无论是A类单端还是AB类推挽，都要面临跨导变化的问题。比如300B的动态负载线，摆到左边电流最大处跨导也最大，摆到右边电压最高电流最小处跨导也最小，如果摆到右侧X轴跨导为0。

丢丢

另外在实际的电路中，常见RC耦合面临的实际情况要复杂得多，真实的情况是即便忽略了末级功率管的输入电容，信号从上一级传递到下一级，并非理想的RC高通，而是RCR耦合，常见的比如7K+0.33uF+220K，相移不仅出在RC低通，也会出在CR高通，也会出在RCR高通。我不知道你找出一大堆图表资料里面，有没有RCR的信号传递解析，如果有建议抽时间也试着学习一下。

丢丢

至于说负反馈深度对产生瞬态失真的大小没有关系，这个都无需进行计算解释，只进行极限逼近就行了，如果瞬态失真不随反馈深度变化，而是一个开关变量，只要有反馈就有一个恒定的量，那我把反馈系数设定到0.0000000001%，就会跟100%时候的失真是一样的，要达到这么大的瞬态失真非常简单，无负反馈单端输出牛的输出线与输入级管子的阴极落地电阻就能感应出这个负反馈量，就跟大环路深负反馈AB类推挽具有相同的瞬态失真。很显然这是不可能的

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-10-20 16:41
1、纯甲推挽没有交越失真，甲乙/乙推挽都有交越失真。甲乙类的交越失真源自信号过零附近时推挽两管同时导通 ...

老兄太给力了。我本来前几天想扔个仿真图，展示严重的交越失真被负反馈伺服到看不见的程度。但是想了想还是算了。我现在已经到了“你都对，我撤了”的地步。让烧友们自嗨去吧，反正人声有限，各自乐呵乐呵互不干涉多好。但是看到你的帖子还是觉得有意义的，至少能避免观众被忽悠。

丢丢

既然说到深度负反馈，那我就说一下在我的设计过程中如何定义深度负反馈，这个是我自己用的标准，不一定适合擅长百度的朋友。只适用于普通唱放、前级和推挽功放，不适合运放和常见直热单端功放，他们一个增益过高、另一个过低，毕竟“深度负反馈”是一个相对性的描述，不是一个普遍性的真理。

在这里我知道会面临一如既往地嘲笑谩骂，但我不在乎，只要有朋友能从中得到一些正面或者负面的启发，就没有白说。

多少负反馈才叫深度？

放大器开环增益大于100倍，闭环后增益降低超过10倍，也就是其中的10倍被用去做负反馈增益降低噪声扩展频带，就算是达到深度负反馈的标准。

在开环60DB（1000倍）增益之内的放大器，在输出端增益降低20DB（10倍），都可以算作达到深度负反馈的标准。如果超过60DB开环增益，20DB就不够了，现实中超过60DB的放大器例如话放唱放，面临的噪声和相位特性问题会极为严重，基本上没法仅用一个大环路来解决负反馈问题。

理论上说，20DB能把一个交叉失真产生的谐波幅度降低到原来的十分之一，就算是达到了深度负反馈的门槛。当然负反馈有20DB，肯定不能把谐波幅度降低到原来的十分之一，其中牵涉到前述诸如相移延时，以及环内放大器的频率特性，放大器本身具有的非线性失真的影响。这个指标是目前的仿真软件无法精确仿真的，20DB只是一个入门的起点。

MT4S301

丢丢 发表于 2024-10-21 12:01
深度负反馈对AB类交叉失真有作用，对B类交越失真没有作用，有问题吗？

你在贬低别人半桶水的的时候 ...

1、你要不要买套新概念英语然后看懂ESP原文？
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2024-10-21 13:05 上传

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这两张波形图中的红色曲线，上面是没加负反馈连800mV信号都所剩无几；下面是加了负反馈后仅仅14mV的信号都八九不离十。
你管结论叫【深度负反馈对B类交越失真没有作用】的理由，我这个受到知识污染的大脑难能理解


2、我理解你们捣腾破烂儿的人最爱用上世纪的古墓级大x袍电容，那我假设电容有10nH之巨的寄生串联电感。
CR高通，又假设你的R只有100Ω。较小R形成的RL低通回路频率较低。让我们看看10nF与100欧姆形成的极点频率在哪里：
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2024-10-21 13:13 上传

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原来在1.59GHz，比GPS信号的载波还高呢。想必对你们的先进真空管电路产生难以忍受的影响


3、你的整个48楼我都看不懂，要不你教教大家究竟什么是所谓瞬态失真？用一个表达式给出确切的定义？上网搜两张瞬态失真的波形图片发上来？上电子电路教科书找一页讨论瞬态失真的拍照发上来？否则我都不知道你心目中和你512M频谱仪上和你阴极电阻上发生了什么
P.S. 瞬态失真/瞬态互调似乎是所谓hifi圈子拿来唬小白骗门外汉的拿手好戏，希望你介绍的瞬态失真能搞搞新花样。


4、很抱歉一直在玩石机，但我们石这边一般60dB以上的loop gain叫深度，20dB就跟没反馈差不多。
比如您最先引用的ESP文章，外国朋友拿来半导体运放给乙类晶体管推挽加负反馈。

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2024-10-21 13:32 上传

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您猜怎么着？他列举的4558/TL072两种半导体在1kHz频率的开环增益都有70dB哦
而且β=1意味全部70dB开环增益都变成loop gain了哦

丢丢

我这有一个简易的负反馈深度判断法，这是一个不精准的、书上没有的判别方法，但是很快速直观，与精确计算的结果相差不大。

A开=A闭XA反

A开就是放大器开环的增益，一般指1000Hz时候的开环增益。

A闭就是接入负反馈后放大器实际的增益。

A反就是负反馈起作用，降低失真和噪声的增益。

假设一个推挽放大器，开环增益为500倍，闭环后剩25倍，那用于负反馈的增益就是20倍，500=25X20。

由于放大器自有的缺陷，达不到100%的负反馈降低效果，我们乘以一个系数，可以取0.7-0.8，这样就大概剩15倍，也就是噪声和失真会降低到原来的1/15。

这是一个简单快速的计算方法，适用于设计放大器时候对方案的快速估算。

丢丢

MT4S301 发表于 2024-10-21 13:32
1、你要不要买套新概念英语然后看懂ESP原文？

这两张波形图中的红色曲线，上面是没加负反馈连800mV ...

你做个70DB的胆机试试？

运放里比70DB高的增益多得是，但是运放里面动不动几十上百个内置晶体管，大量采用恒流源对电流镜对工作状态进行限制和纠正，那个结论能用于分立元件的胆机里吗？

你咋不拿AMD的CPU对比下KT88推挽机说事儿呢。胆机的线路长度、体积、相互影响比运放放大几十万倍，而且几乎很少用恒流源电流镜对工作电流进行补偿和校正，具体情况不一样要根据实际的工作状态做分析，不能纯为了口舌之争把不适用胆机的半导体微电子产品参数性能非要加载在现实中的电子管机器上面。

丢丢

你玩的机器里，20DB就跟没有反馈一样，那是因为运放的带宽非常的窄，比如你说的4558，增益带宽积3MHz，开环增益1000倍，开环带宽仅有可怜的3KHz，不加负反馈连传递有线电话的带宽都不够，不加深度负反馈根本就是颗瓜子，啥用也没有。那不是优点是缺点，加负反馈是逼得没办法不得不加，你倒拿运放这个固有缺陷来嘲笑胆机负反馈加的浅？

2A3胆机开环就有20KHz的带宽，不加任何负反馈就能唱的欢快自如，要是不做特殊设计，为了推力牺牲音质加负反馈，直接加了20DB负反馈就会变成一坨屎。

MT4S301

丢丢 发表于 2024-10-21 13:54
你做个70DB的胆机试试？

运放里比70DB高的增益多得是，但是运放里面动不动几十上百个内置晶体管，大 ...

我想表达的含义是，20dB消不干净的交越失真可能70dB就消差不多了。
你首先连深度负反馈都没深起来便下结论；更差的是你还下了个错误结论。
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2024-10-21 14:06 上传

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做70dB胆加反馈消失真不是我的事情，我和随手都能搭的80dB石机过的很好勿扰

MT4S301

丢丢 发表于 2024-10-21 14:07
你玩的机器里，20DB就跟没有反馈一样，那是因为运放的带宽非常的窄，比如你说的4558，增益带宽积3MHz，开环 ...

半导体做高开环增益是因为大家都知道闭环的好，用了再也回不去充满失真的开环放大
晶体管高阻节点对地接个几k电阻立马能获得你最崇尚的【20dB开环，20kHz带宽】类电路，你猜为啥大家都不用？
当然因为众人皆醉你独醒啦 各国工程师都被万恶的深度反馈理论蛊惑，落得一耳朵瞬态失真得可怜下场
而且晶体管高阻节点降阻分分钟开环20dB带宽1Mhz，谢绝20kHz的古董碰瓷。。。

丢丢

MT4S301 发表于 2024-10-21 14:08
我想表达的含义是，20dB消不干净的交越失真可能70dB就消差不多了。
你首先连深度负反馈都没深起来便下结 ...

那倒是，你两级4558级联就有140DB，80DB还叫个事儿吗？

80DB的增益有10000倍，胆机里不是没有，我做的MC唱放里面就有80DB，但用纯胆是不可能做到的，第一级20DB还是得用结型场效应管，世界上任何电子管都达不到做第一级输入的噪声要求，而且也不可能在80DB的机器上直接加环路环路负反馈，那会引起严重的自激，任何方法也解决不了。但是对于运放这当然不是问题。

不过你拿运放这个方案来考核胆机DIY，说别人做不到就是水平差，这合理吗。公平吗？

丢丢

运放的开环增益，一般都是1000Hz达到最大，为啥呢？因为一般晶体管的放大倍数β值在1000Hz达到最大值，从1000Hz及向上的频率就会逐渐降低，最后达到只剩1。当多级晶体管级联以后，这个斜率会变得更加陡，最终造成放大器开环的频率只有几KHz,除了做积分器几乎没有办法直接应用，所以不得不加极深的负反馈改善由此引起的频响和失真，这是运放和晶体管电路面临的一个技术上的限制，是个固有的缺陷。这跟电子管完全是两回事。

丢丢

MT4S301 发表于 2024-10-21 14:14
半导体做高开环增益是因为大家都知道闭环的好，用了再也回不去充满失真的开环放大
晶体管高阻节点 ...

运放闭环好，是因为开环根本就不好，不好到无法正常工作，而不是加了会更好。

MT4S301

丢丢 发表于 2024-10-21 14:17
那倒是，你两级4558级联就有140DB，80DB还叫个事儿吗？

80DB的增益有10000倍，胆机里不是没有，我做的 ...

我啥时候说20dB开环是水平差了，我只说过深度负反馈瞬态做不好是水平差
最后还是祈愿你学点信号与系统/电子电路基础，这回是被论坛上坏心眼儿的骂了还好，万一下回电路弄出问题了呢。
祝你幸福，再见。