交越失真

whmks

     如果从微观看，推挽胆机存在一定的交越差异，特别是B类机，当管子性能不一，就会出现交越区的交接差异。下图是B类机，在交接区（二个红圈）有差异。

量子隧道

一大帮不懂反馈的在那胡诌。。。
负反馈甚至可以让“严重失真”的数字门电路变成线性放大器。把那点交越失真缩小一些当然不在话下。
负反馈的前提，是开环增益很高。以微弱的信号驱动就可以跨过低增益的交越区。不管增益多大，闭环后就是A/（1+AB）。A很大时系统就是1/B。不要求A有多平直，拐来拐去都行，只要足够大，系统就乖乖地安照B的设定做线性输出。

中山老曹

量子隧道 发表于 2024-10-18 18:16
一大帮不懂反馈的在那胡诌。。。
负反馈甚至可以让“严重失真”的数字门电路变成线性放大器。把那点交越失 ...

以前的CMOS反相器确实可以做放大器。

HD711

量子隧道 发表于 2024-10-18 18:16
一大帮不懂反馈的在那胡诌。。。
负反馈甚至可以让“严重失真”的数字门电路变成线性放大器。把那点交越失 ...

这其实是观点与角度的问题

理科生通常只看结果，测试输出端波形，只要波形完整就是没有交越失真；文科生看整体，交越失真是某个元件造成的，而负反馈是一个线路，先有交越失真，才有负反馈的矫正交越失真，换句话说交越失真一直存在，负反馈只是不断矫正。

再举一例：酒楼做菜，有的厨师要先把排骨用水冲洗数小时，直到把排骨自带的味道尽量去尽，然后重新加入调味料，缺什么加什么（可理解为负反馈），最后做出来的看上去确实是一盘很标准的蒸排骨，至于味道嘛，有人说吃不出区别，是0失真！有人却说：不，完全不是那个味道，100%失真！

丢丢

量子隧道 发表于 2024-10-18 18:16
一大帮不懂反馈的在那胡诌。。。
负反馈甚至可以让“严重失真”的数字门电路变成线性放大器。把那点交越失 ...

交越失真时候，A=0，你的闭环增益A/（1+AB）还剩多少？要不要计算一下，0/（1+0*B）？

有个概念需要澄清一下，交越失真特指推挽电路中的两只晶体管，均处于截止区，两只管子基极、集电极、发射极电流均为零，功放有低幅度输入电压没输出电压，处于未工作状态，放大器增益为零，这不是一个理论上的虚拟区间，是实实在在存在的一个电压空窗，这时候放大器跟完全没通电没有任何区别。没通电的电路哪来的负反馈作业？

负反馈是依赖放大器的开环增益A工作的，A是负反馈的基础，有A才有负反馈的作用，没有A就没有负反馈起作用。负反馈不是只靠那两个孤零零的取样电阻工作的，如果是依靠电阻构成的反馈系数B就能工作，那你把电源关了，负反馈地电阻应该依然可以起作用。

常见的电子管功放其实很难进入乙类工作状态，像院长说的那样，电子管是个遥截止器件，即便是设计成乙类，当一只管子电流达到最大，另一只管子电流一般不会达到零，但这时候管子的μ值大多数远低于1，已经失去放大作用，内阻趋向增大很多倍，跟正常工作有所不同。



想说理就讲理，说事儿就说事儿，别一上来就给别人下定义，一大帮不懂负反馈胡诌，对别人进行人身攻击并不能提高你的认知水平，那需要扎实的基本功和不断虚心学习。

从不停留

请教了一下CharGPT老师：

丢丢

从不停留 发表于 2024-10-19 04:14
请教了一下CharGPT老师：

你说的这个是AB类在中等幅度信号时候，AB类放大器出现的其中一只管子截止或者导通时候发生的交叉失真，不是我们前面篇幅讨论的B类放大器低幅度信号的时候，两只管子同时处于截止状态的交越失真。

一个是AB类，一个是纯B类。一个是一只管子截止，一个是两只管子同时截止，完全两码事。

中山老曹

以前的家庭影院功放，国产的几乎都是B类的，有偏置，但是不调整，是固定的。有的甚至温度补偿管都不放到散热器上。
去测试一个不就知道了？

中山老曹

那个时候的Av功放散热器小，功率管是没有电流的，也处在接近导通状态。

WUYZHI

whmks 发表于 2024-10-18 17:32
如果从微观看，推挽胆机存在一定的交越差异，特别是B类机，当管子性能不一，就会出现交越区的交接差异 ...

        兄弟看图真仔细，这样微细的变化都被你发现了，不过在正负信号的交汇区出现这样微小的偏差算不上问题，不会对使用产生任何不良影响。
        到是你这图纸明确展示了上下两管的静态屏流大小和交变屏流互补的情况。
        从图中还可以判断出兄弟这台机器并不是工作在B类而是工作在AB类状态，因为你的机器静态屏流与峰值屏流之比达不到<=0.1的标准。
        当然我并不知道你现在显示的波形是不是最大输出时的波形，如果不是就另当别论了！

whmks

WUYZHI 发表于 2024-10-19 07:57
兄弟看图真仔细，这样微细的变化都被你发现了，不过在正负信号的交汇区出现这样微小的偏差算不 ...

       是的，微小差别影响不大，看合成的输出波（紫线）还很完整。测试机的静态电流为8mA，均方根是交流电流的有效值。
      总的来说：看波形胆机的容错性相当强，各种不同的倒相波，如电压大小不一、宽窄不一，通过变压器合成后，输出波形均可以。但做为DIY者来说，要尽量完美一点。
     
    如果数字波强反馈后变成线性波，那么各种乐器合成的音乐信号并不是完全对称的波，强反馈后会不会有变化。总感到有些“应用理论”只能用于特定地方，并不通用，不知对否。
    如果通过强反馈来改善，那也是一个整容美女，还不如自然美。

    回到主题，个人认为，从微观看，有交越就有失真，仅是大小不一，多数基本无影响，只有B类机，在管子性能不一和大音量时会有明显不同。

丢丢

whmks 发表于 2024-10-18 17:32
如果从微观看，推挽胆机存在一定的交越差异，特别是B类机，当管子性能不一，就会出现交越区的交接差异 ...

这个图是AB类交叉失真，不是B类交越失真，交越失真平底在0基线内侧，不会越过0基线到另一边。

whmks

丢丢 发表于 2024-10-19 14:09
这个图是AB类交叉失真，不是B类交越失真，交越失真平底在0基线内侧，不会越过0基线到另一边。

       是的，可是现在称的B类机均一定的静态电流，如果没有一点静态电流，那么对管子、输入波形均有极严格的要求，不然会出现明显的失真。所以没人做“纯B类”机去欣赏音乐，而且还难控制二管统一的开通点。不知对否？

丢丢

AB类遇到的难题一点不比纯B简单，你看他测的图，正弦波变成平底的转弯处，斜率变明显，这代表已经不是正弦波，而是大量谐波，并且是突发的，对于有群延时的放大器来说，处理的效果极为有限。另外，细电流的绕组本身具有感性，电流有持续的趋势，也会产生自感脉冲，这个也是负反馈难以处理，因为输出牛对这个信号有相位滞后。还有就是大电流管负载阻抗出现巨变。

whmks

我测的是上下管电流波，是典型的B类上下波工作波。如果静态电流放低到4mA，斜率更大。