交越失真

从不停留 · 发表于 2024-10-20 00:09:34

实际检测，不需要理会其中原理和过程，所有交越失真最终都反映在谐波失真上。一个AB类推挽放大，扫一下功率，谐波失真在合理水平一下，就ok了，不管是通过那种方法结局，增加偏置电流也好，或者超级配对的管子也好，负反馈也好。

正如你看到一个美女，赏心悦目就完了，去深究先天的还是整容的干嘛。

PS：我目前刚做的2A3推挽，工作在AB2，要输出40W功率，要求超过80Vrms的推动信号电压，因为全平衡线路，大功率输出时，甚至推动级就半边削波（特意调整到只削半边），但因为是全平衡，互为反相，即使推动级已经削波，但依然合成了完美的正弦波，最终测试谐波失真依然很小，小到只有金耳朵可能才能感知。而这个机器的推动管和2A3，都没认真配对。

对比纯甲类单端，听感一样良好。

因此，我认为，AB类的交越失真，合适的负反馈是可以解决的。

下图显示推动级输出无论削波还是完整的正弦波，最终都能得到完整的正弦波。这就是全平衡放大以及负反馈的魅力。平衡放大负责合成完整正弦波，负反馈负载让合成的正弦波波形更加完美。

交越失真2.jpg

丢丢 · 发表于 2024-10-20 00:46:11

常见推挽要想做到纯甲类单端一样好，那是完全不可能的。电子管交叉失真，交越失真放下不谈，单是输出牛铁芯的矫顽力交越失真，就足以让中频难以获得完美的传输。

输出牛因为双臂电流平衡流过初级绕组，低幅度信号时候，铁芯尚未达到起始导磁的磁场强度，处在0磁场状态，这会产生另一个交越失真，这个在隔壁群讨论过。除非增加一组线圈，并预留气隙，把铁芯加载在磁滞回线的中间区域。

从不停留 · 发表于 2024-10-20 01:05:05

丢丢发表于 2024-10-20 00:46
常见推挽要想做到纯甲类单端一样好，那是完全不可能的。电子管交叉失真，交越失真放下不谈，单是输出牛铁芯 ...

如果谐波失真可以反映交越失真，那么，同样制作精良的推挽机，失真一定比单端低。

除非交越失真不全部由谐波失真表现出来，还有其他指标。

而根据我的经验，都是制作精良的，推挽机器的中频并不比单端难听，而往往更加全面，分析力更高，动态也更好。

丢丢 · 发表于 2024-10-20 02:54:45

本帖最后由丢丢于 2024-10-20 03:31 编辑

单端根本就没有交越失真，你推挽怎么能够做的比它还低？

另外，如果想要降低放大器整体的失真性能，负反馈取样点至少要在输出牛次级，这样会面临两个完全无法解决的问题，一个是相位失真，输出牛次级无论是接无感电阻还是带感的音箱，都会产生相位漂移，在某些频率点相位超前，某些频率点相位滞后，模拟电路无法根本上解决这个问题。

还有一个就是信号延迟，从取样点获取的信号，在时间轴上比信号输入点有不小的时间延迟，这个延迟主要来自于电路中各种电容，包括电子管输入输出电容，他们充满电达到信号预设的幅度需要一段时间。负反馈信号实际上是在与时间轴上后续的信号周期进行相减运算，负反馈动作根本不是实时的，这在播放音乐信号会产生附加的失真，播放正弦波不明显。

我们在制作胆机一般只会考虑前级输出阻抗R，与后级输入电容构成的RC低通滤波器要高于20KHZ防止缺乏高频，几乎没人在意RC耦合引起的信号延时效应对负反馈的影响。R越大，C越大，τ=2πRC越大，无延迟的前提是R或C等于0.

我在设计每一款带大环路负反馈胆机的时候，都会声明有这个效应，这个时候音箱实际上接收的是一个被篡改的信号，在测试指标上会体现为一系列突发的瞬态互调失真，并且负反馈无法降低这个失真，因为正是负反馈产生的这个失真。相反，负反馈越深，这个失真越大。靠示波器是观测不出来的，需要足够存储深度的频谱仪，一帧帧的查找，比如周立功的512M系列。

这是推挽机直观上不如单端机圆润动听的其中一个重要原因。当然，耳朵听不出来单端与推挽的差异那就更好，能省很多钱。如果想要把胆机设计的像音展上T+A一样完美的声音，这些都是绕不过去的难题。

从不停留 · 发表于 2024-10-20 05:14:48

实际上，作为AB类推挽：

1，在起始的A类推挽时，不存在交越失真，在转入B类推挽之前，得到的功率已经比同样管子，同样的电压下的单端大很多。而且因为线路对称，就算无负反馈，一样失真都比单端小。那么在单端所能触及的功率之前，性能一定比单端更好，至于听感，不做评论，太过主观，比如我就觉得AB类推挽听起来比单端更好听。

2，在转入B类推挽时，这是已经大大超越了单端的功率，所以这时是自己跟自己打，因为有A类状态下屏流的铺垫，此时产生的交越失真轻微，而且完全可以通过负反馈纠正到完美。

3，至于所谈及的负反馈延时，别忘了电场传递速度是光速，一些分布电容导致的瞬态的影响，设计合理的线路，远远超出人类听觉范围。实际就是因为有输出变压器的带宽限制，导致胆机几乎不会产生瞬态失真，因为几乎没有胆机的频响超过100k。

以上的结论基于一个制作精良的输出牛的基础。如果一个垃圾输出牛，高频，低频都相依巨大，那么另当别论。而且，往往单端牛在高低频端相移更大，导致没法加深点的负反馈。而且受制气隙带了电感量限制，单端牛低频永远没法跟动则几百H的推挽牛出来的低频，无论失真，相移，下潜，量感等。

这也是，大部分名机，都是推挽的原因。

WUYZHI · 发表于 2024-10-20 10:51:53

本帖最后由 WUYZHI 于 2024-10-20 11:13 编辑

      此次发帖収获颇丰，十分感谢各位朋友的积极参与踊跃发言。下面我将对交越失真的相关认知作个小结，若有谬误请各位不惜赐教！
   交越失真是发生在交变信号正负半周过0时的一种失真，表现为正负信号过0时衔接不良，出现信号缺失或变形，使正负信号间过渡不流畅固产生交越失真。
   交越失真大致有两种情况：
   一是信号缺失型失真，多见于晶体管功放机，由于功放机偏置电压的缺失，晶体管PN结阻挡了一小段输入信号接入，使靠近0度线附近的一段输出信号丢失，这样的交越失真往往比较严重，其中又以硅管表现更甚。由于它的失真特点是信号丢失，即没有信号输出，所以这种交越失真不能用负反馈的方式进行修正，只有通过恢复正向偏才能解决。
      二是过渡缺陷型交越失真，这种失真多见于胆功放，由于推挽两管特性差易造成输出波形正负半周的衔接出现异常。但这种交越失真对听感影响不大，不知道由于这种失真没有造成信号丢失，因此可以通过负反馈方式对失真进行修正，当然最好的办法还是要做好元件的选配，从根子上解决问题。

重感冒 · 发表于 2024-10-20 11:09:52

WUYZHI 发表于 2024-10-20 10:51
此次发帖収获收获颇丰，十分感谢各位朋友的积极参与踊跃发言。下面我将对交越失真的相关认知作个小 ...

Ab类初段时A类推挽所以不存在交越失真，但后段时B类推挽，所以AB类存在A到B类转接的转换失真，这个可以靠负反馈抑制，而A类推挽没有交越失真，两管的输出关系是并联关系。B类推挽就有交越失真，其实可以说交越失真是针对Bp-p类而言的，零点交接区真的线性极差，交接时确实会出现类似两管停止的情况，还有两管动态电流不一致时，衔接出现的失真更大，所以Bp-p电路两管无论静态还是动态的配对要求都超级高。反观Ap-p和ABp-p反而对配对没那么严格。

丢丢 · 发表于 2024-10-20 11:33:05

本帖最后由丢丢于 2024-10-20 11:36 编辑

从不停留发表于 2024-10-20 05:14
实际上，作为AB类推挽：

1，在起始的A类推挽时，不存在交越失真，在转入B类推挽之前，得到的功率已经比 ...

1、AB类起始点，与A类单端完全不同。比如300B，AB类会在35-40mA的弯曲曲线区，这个区域信号起始失真远大于A类的75mA。晶体管基本都是射极跟随器输出，就没有工作区域线性度的困扰，但是胆机不同哈，大多数是屏极输出。

2、当开始进入B类，电流增大发生在管1，而交叉失真发生在管2，失真信号发生在管2的绕组，管1的大电流无助于减小非同一绕组的交叉失真电流。

3、电场的光速与电容充电需要时间完全是两回事，电容就是在光速电场的作用下，才能完成对输入信号的跟随描述，延时不会改变信号波形，但会慢一段时间。对于所有放大器，从电机驱动到微波传送，减小器件的等效电容都是排在各项问题之首。

4、输出牛的相移，跟制作好不好没有半毛钱关系。建立在物理意义上的变压器模型本身，除了正弦波在100%输出牛额定功率的时候没有相移，只要传递的不是额定功率，就会有相移。比如一个额定35W输出牛用于300B推挽，只有在35W输出时候没有相移，很显然音乐信号本身不可能一直保持只有35W正弦波输出。

5、至于名机都是推挽，可以参考下昨天我在群里发的视频，https://www.sohu.com/a/279840300_283156，这台就是
目前市场上炙手可热的名机之一，无环路负反馈。

jupeter · 发表于 2024-10-20 11:47:05

本帖最后由 jupeter 于 2024-10-20 12:00 编辑

楼上几位发言有的啰里啰嗦，有的隔靴挠痒，有的跑题十里。我来整个123，总结一下。
1、交越失真，又称过零失真，只存在于推挽电路，特指乙类推挽电路，两个半周对接处。因管子的差异，没对严实。
2、不用考虑交越失真的个例：
a:单端，它不是推挽，所以不存在正负半周的交接，所以没有交越失真。
b:甲类推挽，因两管始终全波工作，各自其实还是类似单端状态，仍然不存在正负半周的交接。
c:甲乙类推挽，因正负半周交接的时候两管是甲类状态，所以还是没有交越失真。
3、负反馈的作用：
a:针对乙类推挽，负反馈可以极大地压缩交界处的失真范围，实际上是交越阶段占整个周期的比例被压缩，所以负反馈使交越失真有改善但不能杜绝。
b:针对乙类推挽以外的电路，负反馈照常发挥改善电路性能的作用。
4、结论：
我们玩的都是甲类、甲乙类，没人玩纯乙类，所以，交越失真不用考虑！
有人说6N7\805是乙类管，做到功放是乙类功放，错了，这类管子0栅过渡的时候都有不小的电流，严格来说应该是甲乙类。只有静态电流是0的才能称为乙类。

WUYZHI · 发表于 2024-10-20 11:50:46

本帖最后由 WUYZHI 于 2024-10-20 11:55 编辑

谢谢回复，非常赞同你的观点！

丢丢 · 发表于 2024-10-20 12:00:49

本帖最后由丢丢于 2024-10-20 12:03 编辑

回头看前几天sjh327老兄发的这个胆结石300B，最大的优点就是全程直藕，300B的驱动没有采用RC耦合，环路负反馈的延时效应大大降低。负反馈采样点在输出牛初级，没有输出牛造成的相移，一举解决了两大难题。用这个思路做推挽感觉很不错

MT4S301 · 发表于 2024-10-20 16:41:02

本帖最后由 MT4S301 于 2024-10-20 16:42 编辑

1、纯甲推挽没有交越失真，甲乙/乙推挽都有交越失真。甲乙类的交越失真源自信号过零附近时推挽两管同时导通，跨导瞬间×2，信号离开过零附近时跨导恢复×1。电路增益发生瞬变。

2、所谓信号延时、相位超前滞后、光速等等，都应抽象成信号流模块定量计算。
学习过反馈系统理论的人都应该知道下面这种系统抽象框图：

INT_BLOCK.png (280.5 KB, 下载次数: 2)

FF_FB_BLOCK.png (360.5 KB, 下载次数: 0)

SIG_AND_SYS.png (410.98 KB, 下载次数: 0)
某些半桶水论坛用户嘴里看似神秘的延迟、相位、光速，在系统框图中悉数包含

不管你的延迟是管子寄生电容引起的、电子渡越时间引起的、低频磁芯老牛拉破车引起的，都可以用框图统一建模。
好比下面两家跨国公司，将数十根晶体管构成的放大器抽象成一个个模块，其中已经不包含一根晶体管：

VFB_RENESAS.png (399.64 KB, 下载次数: 0)

TI_BLOCK.png (325.25 KB, 下载次数: 0)
在系统的抽象模拟过程中，真空管和硅管锗管没有明显区别。这些半导体领域的知识适用于真空电路。
只要你将所有延迟原因都加入系统框图中，你的框图就能反映你的系统稳定性——不分胆石甚至机械系统。
（续）
负反馈闭环电路响应用系统框图求解！不能用嘴求解！

funny_joke.png (311.43 KB, 下载次数: 0)
上面这些发言有些太幽默了。全凭一张嘴，张口就来。从未定量评估反馈信号延后于输入信号对系统输出的定量影响。
RC耦合如何引起信号延时？难道在用RC低通网络做RC耦合？？大家用的都是RC高通网络做级间耦合吧？？？？
还有【篡改】，这是在拍宫斗电视剧吗

什么是篡改，它可以被数学表达式定量描述吗？？
反馈能产生瞬态大信号失真不假，但是反馈深度跟瞬态性能之间没关系呀！（而且我比较好奇你们半桶水是如何定义“反馈深度”的

）给电路加负反馈能产生大量瞬态失真说明制作者水平低，没别的原因。我话就放这儿。

3、不懂英语建议去学，别拿个繁体字翻译出来望文生义。

ESP.png (459.31 KB, 下载次数: 0)
ESP原文结论：【... is to demonstrate that negative feedback can never eliminate crossover distortion】
这个eliminate是什么意思呢：

M-W_ELIMI.png (448.18 KB, 下载次数: 0)
人家ESP说【负反馈无法将交越失真降至0】，被半桶水【篡改】（在脱口秀里这叫callback）为【深度环路负反馈对交越失真毫无作用】。
有些颠倒黑白强词夺理慌不择路不择手段了，蛮狼狈的

人ESP也是专挑棘手的条件来测试，给4558挂一堆慢的要死的管子还用noise gain=1，推上10kHz给半桶水看开关失真。实际上这是4558的问题不是负反馈的问题。可惜部分所谓音频DIY爱好者的知识量不足够判断出来。

10K_TRANS.png (202.49 KB, 下载次数: 0)

从不停留 · 发表于 2024-10-21 01:01:29

MT4S301 发表于 2024-10-20 16:41
1、纯甲推挽没有交越失真，甲乙/乙推挽都有交越失真。甲乙类的交越失真源自信号过零附近时推挽两管同时导通 ...

干货，慢慢学习。

HD711 · 发表于 2024-10-21 08:06:08

本帖最后由 HD711 于 2024-10-21 09:23 编辑

MT4S301 发表于 2024-10-20 16:41
1、纯甲推挽没有交越失真，甲乙/乙推挽都有交越失真。甲乙类的交越失真源自信号过零附近时推挽两管同时导通 ...

请教：“ 两管同时导通，跨导瞬间×2”，百度说跨导是输出电流/电压，那么“x2 ”是指电流增加一倍？还是电压压缩一半？最后又是怎样影响到喇叭端波形的？谢谢！

丢丢 · 发表于 2024-10-21 12:01:07

本帖最后由丢丢于 2024-10-21 12:03 编辑

MT4S301 发表于 2024-10-20 16:41
1、纯甲推挽没有交越失真，甲乙/乙推挽都有交越失真。甲乙类的交越失真源自信号过零附近时推挽两管同时导通 ...

深度负反馈对AB类交叉失真有作用，对B类交越失真没有作用，有问题吗？

你在贬低别人半桶水的的时候，是不是要先把这两个概念搞清楚，免得自己也只剩半桶水。

RC高通就没有信号延迟了，这是哪本小学课本里教过的，能把课本展示下吗。

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