来一个300B电路 用了14年了

中山老曹

今天能笑一天。
做鱼居然要清蒸，为啥不去红烧，不去糖醋？
300B这种新鲜食材，为啥非要像FU50一样去加反馈？

小鬼头

从不停留 发表于 2024-2-28 00:34
本来嘛，我是懒得继续说了，因为对于一台后级功放，所谓底噪2.5mv，失真超过5%，10k就开始滚降，20k都-3d ...

这个回帖里，有关频响的分析论述基本上都是错误的，尤其是涉及到负反馈的，几乎全错。

现在没时间详细写，晚一点再逐一分析此回帖的缪误。

老胆LAODAN

中山老曹 发表于 2024-2-28 08:03
今天能笑一天。
做鱼居然要清蒸，为啥不去红烧，不去糖醋？
300B这种新鲜食材，为啥非要像 ...

曹老板高见！

重感冒

哈哈 我又来上班了，看这架势这回热闹了 作为论坛的同学，本来一上来就说扔海里去就是极不礼貌的行为。还带着不正当的基础设定来误导坛友，菜鸟一看可能真就给他镇住了，可是我不是菜鸟。原因是你要比较两个东西的性能，就必须是同一平台下的比较，也即是电路模式要一样最后开环就一起开环，交流点灯就交流点灯比较，直流点灯就直流点灯去比较才是有用的数据和信息。比如说，我是用直流点灯的，底噪2mv，那么我认为这是不行不合格的。那么我用交流点灯到2mv对比其他交流点灯的6mv4mv3mv，我认为他是非常优秀的，再说频宽也是要同条件比较才能知道牛的的好坏。用加了大环反馈的失真指标去跟一台后级开环的机去比较本来就是一个错误的误导人的设定，就如摩托车和自行车的比较，说摩托车比自行车牛逼，这显然不妥。自行车就跟自行车比，摩托就跟摩托车比，单杠同排量的一组，双缸同排量的又一组，这样才是公平的对比。说起我为什么要加前级近来一起测，那纯粹就是没办法，因为我从电脑出来的信号线的y型分线位置两边拉直也不到150mm ，而我的后级的两个信号插距离350mm，根本没法插得上，就直接借前级再出两条信号线给后级。我的前级是没有阴极电容的一级阳极放大直偶到下一级缓冲输出。噪音插不插前级后级的噪音都没增减，被后级底噪掩盖了。我就拿他当信号线用咯，当然这前级的介入也会影响高低频的截止频率。有多大影响未知。有机会我独立的去独测后级看看这里有句话可能说出来有得挨批，就是大环反馈我是加过的，但是相比开环而言实在是没法听了。交直流灯丝间的对比我也是试过的，最后还是交流好，等等，很多年过去了，就精简出这么一个电路来，有兴趣就试试，没兴趣就当看不见就是了。

重感冒

重感冒 发表于 2024-2-28 08:46
哈哈 我又来上班了，看这架势这回热闹了  作为论坛的同学，本来一上来就说扔海里去就是极不礼貌的行为 ...

另外，300B用3.5k用图画一下负载线就是到5%的失真点大概在哪，基本都可以知道是多小瓦的位置。因为是开环的，所有分析结果不会跟特性图上画负载线有太大出入。有测试条件当然好。没有这样估算也不会偏到哪去。当然这是前级失真很低的情况下才能近似画等号。如果前面推动设计不良，那误差就大了。

重感冒

小小超人胆 发表于 2024-2-28 06:28
（开环的300B的高频指标基本是由输出变压器来决定〉，这句话总算有知音了，那指300B，基本用输出变压器 ...

这个是基于推动理想化的时候才成立，如果你用的是6j8p五级管一级推的话就得考虑300b输入的分布电容米勒电容的问题了。

重感冒

中山老曹 发表于 2024-2-28 08:03
今天能笑一天。
做鱼居然要清蒸，为啥不去红烧，不去糖醋？
300B这种新鲜食材，为啥非要像 ...

就是 就是 所以才让后级开环工作自由发挥的。

重感冒

老胆LAODAN 发表于 2024-2-28 06:24
No！No！没有写错！“踫障”一词，真的好，非常贴切！

你两是要把人笑死在电脑前么 我也可以笑足一整天了。

重感冒

这两张图，我反复看也没看到10KHz有-1.5db的问题啊。前级和声卡一起算进来10K才开始跌1db，后级开环不算很差吧！而且下降得又不急。能符合一般20khz-3db的一般要求啊。放大那张最差也就10khz-1db。不要紧改天重测只测后级，既然都都搞得那认真了，就认真一回看看就是能到什么程度也好。顺便把声卡的本身曲线一起呈上。

小鬼头

小鬼头 发表于 2024-2-28 08:09
这个回帖里，有关频响的分析论述基本上都是错误的，尤其是涉及到负反馈的，几乎全错。

现在没时间详细 ...

先看层主加上红圈、蓝圈、黄圈后的电路图：




下面逐一分析此回帖中有关频响论述方面的错误：


      一、错误1：绿色框电路miller（米勒）电容所形成的LPF（低通滤波器）截止频率的计算错误。

      回帖中的原文：“所以绿色框，就是EF86的屏阻100k，和4P1S栅漏电阻470k并联之后的82k，与4p1s的米勒电容（大概24pf）构成的低通。

可以计算出，下降率为6dB时的截止频率为80khz。”

   1、这里研究的是4P1S的miller电容所形成的LPF截止频率。截止频率是以－3dB点来计算的，而不是以原文所用的“下降率为6dB”这个点来计算的。

   2、既然知道是miller电容，那么，研究这里的频响，就应该知道“miller效应/miller电容效应”。

      有关“miller效应/miller电容效应”的介绍，网上资料到处可见，随手就可以找到一个：

https://baike.baidu.com/item/%E5%AF%86%E5%8B%92%E6%95%88%E5%BA%94/5517806

      根据miller效应/miller电容效应原理，（1）miller电容反射到4P1S的栅极处而形成的等效电容，将与前一级电路的输出内阻Ｒo=100k//470k=82k共同构成一个RC形式的LPF。（2）计算这个LPF的截止频率时，不能简单地直接使用miller电容值来计算，而应该miller电容效应的规律，给这个电容值乘以一个系数（1+Av），其中的Av就是4p1S的放大倍数。楼主曾述及这里4p1S的放大倍数是6倍，即Av=6。

     因此，miller（米勒）电容所形成的LPF（低通滤波器）截止频率应该约为11kHz，而不是层主所称的80kHz。

    二、错误2：黄色框电路miller（米勒）电容所形成的LPF（低通滤波器）截止频率的计算错误。

    回帖中的原文：“现在看黄色部分，60k电阻和300B米勒电容（24p）又构成了一个高通，6db的截止频率为100k。”

   显然，层主仍是用R＝60k、C＝24P来计算这里的LPF截止频率。其中的缪误比上一个还多。

   1、电容C的计算存在错误。其错误与上一大点相同。正确的计算方法前面已述，也即是，应把300B的放大倍数也纳进来计算才对。

   2、电阻R的计算存在错误。正确的R应是前一级的输出内阻Ro，而不是直接套用负反馈实物电阻的阻值来计算。

    前面第一大点研究绿色框LPF截止频率时，之所以能用实物电阻的阻值来计算Ro，是因为：（1）前一级EF86本身的输出内阻很高，（2）这里是负反馈环路里面的局部电路，需要作开环分析。

   而这里，前一级电路是一个闭环负反馈电路，他的输出内阻Ro会在负反馈的作用下，将降为原来开环输出内阻的1/n，n是负反馈量。即使退一步来考虑问题，也即是，把前一级电路按开环来计算，也绝不会是Ro＝60k这么高：因为4P1S的屏极电阻是15k，纵使4P1S的输出内阻像EF86那么高，整个电路的输出内阻也只有15k，但实际上，4P1S是真空三极管，他的开环输出内阻是明显低于这个15K的。

    综上，层主有关黄色框LPF截止频率的计算，没有一处是计对的。

    三、错误3：对于负反馈改善频响的分析，存在着原理性的错误

    回帖中的原文1：“现在看出来问题不，蓝色框的RC网络，导致2.6hz附近以及更低的频率，是得不到负反馈的，所以你测出了5hz-3db”

    回帖中的原文2：“综上，这种奇葩的负反馈环路，实际构成了一个均衡网络，变相提升了5hz左右的频率，但又严重衰减了高频。”

   1、 根据负反馈的原理，一个开环的电路，在引入负反馈后，负反馈能起到削平频带、扩展频响的作用。典型的例子就是运放，运放的开环频响只有可怜的10Hz级，即是其开环带宽通常不足100hz，但引入负反馈后，由于负反馈的作用，他的闭环频响可达到100khZ级或1Mhz级（因负反馈的深度而异）的水平，且通常内其闭环频响曲线都是平直的。

   2、原文1的错误在于，层主认为在2.6Hz这个-3dB频点处是得不到负反馈的。但事实上，由于EF86具有约100倍（40dB）放大量的增益，在闭环之后，2.6Hz处仍有高达30多个dB的负反馈量。真正得不到负反馈的频点（也即是闭环后的低频截止点）是比2.6Hz低10倍以上的频点，比如0.26Hz以下的频点。

   3、原文2的错误性质，也类似于原文1。也即是，都是源自于对负反馈改善频响规律的误解。

   根据负反馈原理，只要负反馈网络的频响是平直的，那么，闭环后的频响曲线，在通带内也将会是平直的。在通带之外的闭环频响曲线，则遵循原开环频响的曲线特性规律，也即是，原来开环频响曲线是如何下降的，现在也是如何下降。

   这个电路里，负反馈网络是2只电阻，负反馈网络的频响于是是平直的，因此，闭环后的电路，低频段的频响曲线将会一直延伸低至前面所说的约0.26Hz频点处都是平直的，不会出现原文2所称“5hz左右的频率被提升”的频响曲线会上拱的现象。要产生“5hz左右的频率被提升”这种频响曲线上拱效果，只有在负反馈网络的频响曲线上做文章才行，这也是常见的负反馈电路加入均衡网络的做法——但这里的负反馈网络仅是2只电阻而已，不存在层主所称的实际构成了一个“均衡网络”情况。

   
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综上可见，层主对上述电路的频响分析，完全是一笔糊涂帐。


   

重感冒

小鬼头 发表于 2024-2-28 10:46
先看层主加上红圈、蓝圈、黄圈后的电路图：

专业级别选手就是不一样 。业余的我没法比

丢丢

电路里高频响应也不是越高越好，我电路里用了高增益场管做外围辅助，为了防止场管被激发高频振荡也在五极管栅极故意加了电阻做低通，为了防止输出牛初级分布电容和分布电感产生谐振，300B栅极也加了低通电阻。虽然这些振荡无法通过输出牛到达次级，但是对放大管的线性工作有干扰，产生宽频噪音叠加，影响声音纯净。

再说了，哪有完全没有输出阻抗和输入电容的放大器件呢，无论怎么做都会有，无非是带内带外的区别而已。

重感冒

丢丢 发表于 2024-2-28 11:33
电路里高频响应也不是越高越好，我电路里用了高增益场管做外围辅助，为了防止场管被激发高频振荡也在五极管 ...

每个dac后面都会有一个有源滤波器，设定截止频率基本都是取样频率44.1k的一般，也就是22khz左右。为什么国际都约定是音响上限20khz-—3db呢，肯定有其道理的。绝不是越宽越好

老胆LAODAN

俺是真的业余，若说不是棒槌的话，顶多算根针，一边略有小孔而已，俺坐板凳上，静听老师们的讲解！

牛哥土炮

丢丢 发表于 2024-2-27 14:16
小n同学这个前两级环路负反馈构架，和两级供电我也在用，只不过第一级我用的自举6SL7折叠跟随器，第二级用 ...

    第二级的5881二栅负反馈有特点，没看到管子的型号，但是使用输入电容较大的MOS管，会不会造成二栅得到反馈的高频信号损失，而造成整体电路频响的不平？
    不过，也不用太担心了，还有个小环负反馈在介入呢。