来一个300B电路 用了14年了

从不停留

重感冒 发表于 2024-2-26 10:54
单端机交流点灯开环后级，这样的指标拿去填海。你以为是晶体管ocl电路啊，不用拿去填海，你用我这电路 ...

首先别以为只有从输出牛次级引出的反馈才叫环路反馈，从末级管反馈到第一级管，也是环路反馈，因此，你这电路不能叫开环。当然，如果引入的反馈，导致最终的THD反而增加，这毫无疑问就是失败的。这个问题已经有人指出，我就不再多说。

此外，附上的几个测试图，没有注明是输出多少功率下测得的，也不知道负载是多少，里面还有描述好像涉及到前级一起，不知道这么测试的意义是啥？5.x%的THD，如果是在满功率（比如你的机器最多也就是8W），也不算失礼，但如果是输出1W测得的，真的只能去填海。

关于频响，仅凭这几张不规范的测试图，也许低频还凑合，但不知道有无注意到高频？两张频率 vs 功率的图，都是10K-1.5db, 20khz就跌落-3db左右，而且接着滚降非常陡，23k左右已经跌倒地心去了，这充分说明这个机器，仅仅顾及了低频，但高频则不堪入目。

至于噪音，也许对于所谓的交流点灯，是ok的，但对于一个正常的功放来说，2.5mv就是不合格。当然，你非要说你可以忍受2.5mv哼声，从而欣赏交流点灯带来的所谓”好听“，我也是接受的，这是主观行为。

重感冒

从不停留 发表于 2024-2-27 01:02
首先别以为只有从输出牛次级引出的反馈才叫环路反馈，从末级管反馈到第一级管，也是环路反馈，因此，你这 ...

我说的是后级没大环反馈，后级开环时，交流点灯时，接近满功率时的测试。你还是回头看贴吧。后级开环出来的指标都到这个程度，闭环会更差吗？那你认为我加几个灯丝稳压电路噪音会是多小？你这种杠精就什么都得杠一杠。后级阴极反馈，次级大环反馈，这些手段就只有你会用是吧？我就不知道他能降低失真？为什么不加？这么喜欢低失真指标，就不要用单端电子管，直接晶体管甲类推挽。我说了这是测试声卡本身也就差不多这个性能19k左右就已已经是断崖式跌。再叠加功放的频响。高频的实际曲线不准。另外我发这些图只是随手发上来参考讨论的。只要不是现场所见，你肯定可以认为别人造假。可我造假的动机是什么了呢，说实话这样的指标对着晶体管来说不就是垃圾吗？有什么好骗的？对胆机来说特性能很好吗？也就差不多吧，不算很好。论失真推挽机可秒杀单端。但为什么还是有人用单端呢，别人的选择你干涉不了，就如我偏要用交流灯丝一样，你认为这个不值得牺牲信噪比和失真，去搞大环反馈和直流点灯。我认为值得这样开环交流点灯声音好。这有什么好争的。

重感冒

从不停留 发表于 2024-2-27 01:02
首先别以为只有从输出牛次级引出的反馈才叫环路反馈，从末级管反馈到第一级管，也是环路反馈，因此，你这 ...

另外1w 你能把失真整到5%，也算是本事。

重感冒

前后级一起测指标只会变差不会变好这个不清楚吗。小信号通道失真都很低的，300B开环 其实所有指标都是最后这级的性能了，因为这是瓶颈。我发这贴目的是声音很好，噪音也低，有喜欢的就拿去用就这么简单。我又不买胆机，我又不靠这个吃饭。本来想借此公开如何做到低噪音的方法和一些关键点的，可到处都是夜郎自大的杠精，看来完全没必要说下去。

Jambalaya

不玩各种功放，随便问问，说说这表格里声道分离度数值咋回事：

重感冒

Jambalaya 发表于 2024-2-27 10:11
不玩各种功放，随便问问，说说这表格里声道分离度数值咋回事：

用电脑声卡测试，有些数据是不能作准的，我也不知是什么原因导致分离度是-8.9，可能是从功放到电脑的线太长，有3m。有空我也百度一下这事怎么定义的，我记得一般都是正数db值来代表分离度的

牛哥土炮

简单的测试指标受到声卡的限制正常，但是已经能看到想要看到的趋势了。没必要为了爱好二花费几百万去添置那些专用的“高级仪器”。

whmks

是源是亮点，反馈有新意。

从不停留

重感冒 发表于 2024-2-27 09:20
我说的是后级没大环反馈，后级开环时，交流点灯时，接近满功率时的测试。你还是回头看贴吧。后级开环出来 ...

别恼羞成怒，既然把帖子发出来到公开的论坛，就得接受各种声音。

但看了你这个回帖，显然没法进一步讨论，局部反馈，环路反馈等概念你可能需要多学习。

至于你的所谓测试，如此恶劣指标，我相信没人怀疑的。因为没有人会专门造假把指标测得如此坏。
我只是提醒你，最好注意下略微正确一些的方法，既然像模像样用了声卡，那么，声卡做了标定没？连究竟多大功率测试的都不知道，(说实话，你究竟知道你这机器最大不削波功率多大吗？示波器总应该有一个吧？)，1w还是8w下得到的数据那可差别巨大的。底噪2.5mv怎么测得噪声水平80多DBa？既然你展示的是你的后级，为啥要把前级一起测试？既然你认为5%失真不是1w得到的，你完全可以测个1w下优秀的指标来打不同声音的人脸，用正确的数据来说话，岂不更好？还有你认为你低劣的声卡拖累了你的高频，完全可以上个漂亮的10K方波给大家欣赏。。。。所以实际上你这些测试毫无参考价值。

此外，可能你懂得几个反馈的名字，但距离实际应用到电路，取的好的性能和效果，还是隔着很远的距离。

别不高兴，我理解你展示你认为很好的一个机器，但实际上这机器可能很差，有人真去仿制出来的话，我会很同情他们，所以就多嘴提醒几句。如果让你不开心了，我这就闪。。您继续聊。

whmks

小小超人胆 发表于 2024-2-25 11:01
做的300B单端也有十年左右了，交流点灯再怎么搞静噪5一6mV左右，搞了
独立灯丝变压器也没用，说大也不大， ...

       可能楼主用的是反相灯丝，图上是二级直流管。假如第一级4P1S用正相，300B就用反相，楼主不肯说，只能瞎猜。300B的调噪声电位器的原理，是把50Hz的频率分为100Hz，减小了电压峰值，由于峰值低了，频率高了，所以听感上会好很多。
同时变压器绕组有内外之分，比如旁热管4脚接内，5脚接外，噪声大，反过来就噪声小。

whmks

从不停留 发表于 2024-2-27 01:02
首先别以为只有从输出牛次级引出的反馈才叫环路反馈，从末级管反馈到第一级管，也是环路反馈，因此，你这 ...

看过楼主用声卡测的频响图，和你有同样的感觉，高频不行。由于是声卡测的就不好说什么，也可能是声卡问题。

重感冒

从不停留 发表于 2024-2-27 11:38
别恼羞成怒，既然把帖子发出来到公开的论坛，就得接受各种声音。

但看了你这个回帖，显然没法进一步讨 ...

我根本没必要去证明什么。信就信，不行就拉倒。这些测试图也不是为证明他指标有多高，而是作为一个基本的指标作参考而已。就如牛哥说的这种测试是看趋势的，不是用来做定性分析的。你想要方波是吧，容易，下周回家呈上。你要的噪音底噪图我照样可以拍给你。还有什么想要的赶紧说。另外负反馈应用熟不熟，不是你说了算，什么局部反馈 阴极反馈，电压反馈电流反馈。串联反馈并联反馈，这些烂大街的原理，我不知这有什么好炫耀的只要是电子系毕业的那个不知。说得好像很高深的学问一样，中专课程而已。我也可以说你也很不熟，又如何。除了抬杠就还是抬杠。毫无意义的交流。怎么你就不说低频下限为什么这个低，就只说高频的事？怎么你不去留意一下为什么交流声这么低？除了斗嘴还有什么意义。真这么牛你就呈上你的300B单端图的指标测试图上来。不要只会吹牛。吹牛那个不会。

重感冒

whmks 发表于 2024-2-27 11:56
看过楼主用声卡测的频响图，和你有同样的感觉，高频不行。由于是声卡测的就不好说什么，也可能是声卡问题 ...

一般的声卡都是20Khz后就断崖式下跌的。而且声卡输出接到声卡信号输入端下个个RMAA可以自测的。声卡再好也基本是20khz后就断崖，我测过好几个声卡无一例外，因为dac后面会有一个有源滤波器，而有源滤波器设定的截止频率基本都是20--22khz。这是cd格式44.1KHZ导致的问题。等我有时间我直接用频谱仪来测吧。

重感冒

whmks 发表于 2024-2-27 11:50
可能楼主用的是反相灯丝，图上是二级直流管。假如第一级4P1S用正相，300B就用反相，楼主不肯说， ...

论噪音对声音影响50hz比100hz好听。你刚好说反了。

重感冒

我说噪声2.5mv还说大了，回看图其实是2mv才对。