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楼主: 岳耳

请教,运放差分放大,输入电压对地值能否高于运放供电电压?

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发表于 2024-2-17 11:53:54 来自手机 | 显示全部楼层
岳耳 发表于 2024-2-17 11:37
本质上还是通过电阻分压,把共模电压降下来,是吧?

对。

对于你一楼的电路,正输入端和负输入端对地,分别各接一只同阻值的精密电阻(比如20k欧),就能解决问题(把共模电压降为原来的1/6)——我这个建议,是使用AD629的方法,而不是去买AD629。
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 楼主| 发表于 2024-2-17 11:58:06 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2024-2-17 11:53
对。

对于你一楼的电路,正输入端和负输入端对地,分别各接一只同阻值的精密电阻(比如20k欧),就能 ...

嗯嗯,多谢,就算是0.1%精度的电阻,现在也很便宜。比直接买IC划算多了。
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发表于 2024-2-17 13:03:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 mov99 于 2024-2-17 13:10 编辑

101.jpg

对地电阻较小,8路分别直接送入单片机的ADC输入端,可简化电路
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发表于 2024-2-18 10:46:14 | 显示全部楼层

如果差分信号在电源电压范围,但共模信号超出的情况,可以考虑采用下面这种浮动测量电路

IN+和IN-分别接差分信号的正负端,VCOM接共模电压,比如你的电源是5V,运放是R2R的,那么VCOM取2.5V即可,但这个电路的前提是IN+、IN-和VCOM之间不能共地,必须是浮动测量

aaa.png

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发表于 2024-2-18 11:15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 MF35_ 于 2024-2-18 11:17 编辑

如果你不需要高输入阻抗,上面的电路可以简化,但仍然需要浮动测量,非浮动时,共模电压范围必定受到电源电压限制,除非你使用专门的高共模电压运放,这种运放允许输入共模电压远远高出电源电压范围,专门用于测量你这种高侧差分信号,但这种运放比较贵

bbb.png
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 楼主| 发表于 2024-2-18 12:18:28 | 显示全部楼层
MF35_ 发表于 2024-2-18 10:46
如果差分信号在电源电压范围,但共模信号超出的情况,可以考虑采用下面这种浮动测量电路

IN+和IN-分别 ...

多谢,问题就在共地上,因为直接电池组取电,独立供电的话,也非常麻烦,因为整个电路需要维持低功耗。
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发表于 2024-2-18 12:30:10 | 显示全部楼层
岳耳 发表于 2024-2-18 12:18
多谢,问题就在共地上,因为直接电池组取电,独立供电的话,也非常麻烦,因为整个电路需要维持低功耗。


共地就没办法了,共地可以考虑以下几种方案
1.换成30V电源轨的运放,这样就能直接用被测端来供电,看被测端不到30V,大部分运放可以在这个电压下工作,需要注意输入共模电压必须能够到达正电源轨
2.如果运放必须使用低压的,可以采用浮动供电(即电源轨随输入共模电压而变化),浮动电压可由被测端提供,但浮动电路有最小静态压差,所以输入共模电压到不了最大正电源轨,这是否是个问题要看你的被测端结构
3.如果不能使用被测端供电,可以用高输入共模电压的运放(就是我说的输入共模电压可以高于电源轨的运放)
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发表于 2024-2-18 12:47:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 locky_z 于 2024-2-18 12:50 编辑

共模电压最高40V,如果你需要分辨0.1V这个级别的电池电压变化,就是400倍了,用1楼的差分电路,即使用0.1%的电阻,出来的精度误差也会较大。


用photoMOS做的飞电容方式ADC,相对来说电路简单,就是photoMOS用的多且贵。


用high-side方式测量,精度较高,但就是要独立供电,
1.GIF
假如接受1mA的耗电,可以直接用电池自身给high-side电路供电,
现有比较多3.3V可工作的的CMOS低功耗运放,高输入阻抗,允许用大阻值电阻,每一路电流估计1mA以内。

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 楼主| 发表于 2024-2-18 13:21:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 岳耳 于 2024-2-18 13:23 编辑
locky_z 发表于 2024-2-18 12:47
共模电压最高40V,如果你需要分辨0.1V这个级别的电池电压变化,就是400倍了,用1楼的差分电路,即使用0.1% ...


  目前两个思路:1、正考虑您提供的这种结构的电路,现在5V供电cmos低功耗运放有很多,一路几百微安的都有。

                        2、直接电阻分压,用模拟开关或者mos管开关扫描每个串联点电压,AD转换后用减法计算出单节电池电压。

   比较倾向于第二种方法,因为电路简单很多:  


dcz.jpg
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发表于 2024-2-18 13:56:39 | 显示全部楼层
岳耳 发表于 2024-2-18 13:21
目前两个思路:1、正考虑您提供的这种结构的电路,现在5V供电cmos低功耗运放有很多,一路几百微安的 ...


这种方式,测B8这端的电压精度也没有提高。
例如ADC允许输入0-2.5V,叠加到B8是40V,那么R9=15*R1,如果ADC是10bit(1024),那么分压后只剩下6bit(64)的精度,也就是分辨B8电压60mV的变化。
即使ADC带PGA放大,也不会有改善。

其次40V的模拟开关也比较少见。用MOS管做的话,和high-side也差不多了。
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 楼主| 发表于 2024-2-18 14:29:36 | 显示全部楼层
locky_z 发表于 2024-2-18 13:56
这种方式,测B8这端的电压精度也没有提高。
例如ADC允许输入0-2.5V,叠加到B8是40V,那么R9=15*R1,如 ...

是的,之前考虑用差分电路采样,然后用单片机内置的AD转换器转换。

考虑到16位ADC的价格不贵(不到5元),所以最终选择最简单的分压电路,单片机外挂ADC芯片采样。

耐高压的小信号mos管还是很多的,每路2只mos管驱动,虽然元件多但是电路比较有规律,布线上也不难。
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发表于 2024-2-18 14:37:59 | 显示全部楼层
绝大部分MOS管的Vgs耐压只有20V,做一个high-side的模拟开关,电路会变得复杂很多。
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发表于 2024-2-18 14:45:03 | 显示全部楼层
岳耳 发表于 2024-2-18 13:21
目前两个思路:1、正考虑您提供的这种结构的电路,现在5V供电cmos低功耗运放有很多,一路几百微安的 ...

不做电池配对,只是监测单体电池电压,电阻分压法可用
每组加个下分压电阻(只增加了7个),这样也就不需要高压模拟开关了
如果电阻分压功耗大,可加大阻值,ADC芯片选高阻抗型的,比如ADS1114/5、ADS1118
还可以TB搜"航模BB响",支持8串,先试后拆,然后再做
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 楼主| 发表于 2024-2-18 14:56:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 岳耳 于 2024-2-18 15:00 编辑
locky_z 发表于 2024-2-18 14:37
绝大部分MOS管的Vgs耐压只有20V,做一个high-side的模拟开关,电路会变得复杂很多。


怎么会呢,小信号耐压高的Pmos还是不少的,比如BSS84,几分钱一只,耐压-60V,导通电阻<10Ω,合理设计导通电阻引起的误差< 0.1%,满足要求。
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 楼主| 发表于 2024-2-18 15:00:54 | 显示全部楼层
mov99 发表于 2024-2-18 14:45
不做电池配对,只是监测单体电池电压,电阻分压法可用
每组加个下分压电阻(只增加了7个),这样也就不需 ...

好的,我去看看航模BB响。
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