纸上谈兵，看看300B单端A1类是如何输出15W功率的

xlf0602

AT001 发表于 2025-4-5 14:46
你这个说法不知道是不是有点牵强。正确地表述是，RC耦合之后的非理想正弦波=RC耦合之前的非理想正弦波 -  ...

是不是牵强我也不知道 ，但是从数值计算上也对，而且事实上是否把-10V直流电压耦合到后一级，结果也是不一样的。

xlf0602

AT001 发表于 2025-4-5 14:46
你这个说法不知道是不是有点牵强。正确地表述是，RC耦合之后的非理想正弦波=RC耦合之前的非理想正弦波 -  ...

细细想来觉得还是您说得在理。
这个由于推动波形不对称通过RC耦合后，会使300B出现类似直流工作点变化的现象确实存在，但是如何准确解释，我也说不好。

ym78321

xlf0602 发表于 2025-4-5 14:31
是的，不等效了。
不停地上升是不会的 。假设一个非理想正弦波有-10V的直流成分，通过RC耦合后，由 ...

谢谢指正！
我觉得之前一直在关注大咖们的更大功率更低失真以及屏耗关系及电路机理的讨论，但现在连这个非对称驱动电压都还没有理解：
这几个贴中，
一个是固定栅偏压直耦---但栅极电阻与负栅压固定电源有分压或局部并联关系，查一些常见的固定偏置电路与此都不一样，而且提供给末级的栅负压是上下波形不对称的；由此带来的屏流均值上升，似乎能够部分解释，关键是这个驱动的栅负压为何不对称？
另一个是变压器耦合---也出现屏流均值上升，与前一个对比就更奇怪了，变压器耦合过来的栅负压应该是对称的，那么除非偏置点偏低了（末级自己出现非对称），否则为什么屏流均值上升呢？
对我个人来说，得先理解这些基本问题，才能进一步理解大咖们讨论的问题。脑子慢，基础差，勿怪。

AT001

xlf0602 发表于 2025-4-5 15:48
细细想来觉得还是您说得在理。
这个由于推动波形不对称通过RC耦合后，会使300B出现类似直流工作点变化的 ...

我暂时也没有答案。我不清楚推动信号是否导致300B直流工作点的变化，因为目前所有的模拟或者测试，未能将直流工作点和动态信号隔离起来，仅仅以屏级测量的数值来判定直流工作点是否升高或者降低，不是很可靠，也许是动态信号的平均值升高了，而直流工作点本身并没有变化。

看1楼3种不同输出时，Vdc 基本没什么变化，1，2 伏的变化在450V供电的背景下近似于没有变化。因为静态工作点是联动的，是否可以推论静态电流也没有变化。

直流工作点是否变动，直接关系到此类“大功率”300B的实用性。即使确实变动了，情况也不一定很妙，因为在过大的直流电流下，尽管平均屏耗有可能在极限屏耗以下，但其峰值，已在信号周期内的一段时间，超过，或者严重超过了极限屏耗。当然也有人认为，只要平均不超就可以，我对此抱怀疑态度。

xlf0602

ym78321 发表于 2025-4-5 16:06
谢谢指正！
我觉得之前一直在关注大咖们的更大功率更低失真以及屏耗关系及电路机理的讨论，但现在连这 ...

刚才细想了一下，非对称信号驱动导致300B工作点变化的说法确实有漏洞。

xlf0602

牛哥土炮 发表于 2025-4-5 05:33
嗯，在输入信号几百MV的场合，我就是用函数信号发生器的几个微伏或者更低的输出，视为“零信号”进行仿真 ...

发现这个仿真可能有问题，出现了一个奇怪的现象，就是驱动信号是纯正的正弦波，但是有51μA的直流流过100K的栅极电阻，导致栅压降低了5.1V。看来我们的说法有问题。
补充一下：驱动信号为101Vp的理想正弦波时，300B栅极有51μA的栅流（直流），这应该是300B的模型有问题。
再补充：模型没问题，是驱动信号过大，栅极有了正向电压，于是有了栅流。

重感冒

xlf0602 发表于 2025-4-5 17:25
发现这个仿真可能有问题，出现了一个奇怪的现象，就是驱动信号是纯正的正弦波，但是有51μA的直流流 ...

我在那边已近作的总结

牛哥土炮

xlf0602 发表于 2025-4-5 17:25
发现这个仿真可能有问题，出现了一个奇怪的现象，就是驱动信号是纯正的正弦波，但是有51μA的直流流 ...

先不着急，论坛就是论证的地方，很像早期的欧洲的“沙龙”，在仿真中出现的情况和实际上“whmks”同学的实测差不多是相同的走向。主要是两个问题：
1、即使用理想的正弦波驱动，在输入信号逐渐增大的时候，阴极电流也在随之增加。
2、在5%总失真率以下的条件下，非对称性的输入信号增加了最大不失真功率。

对于问题2，我想应该没什么异议，哪怕是通过负反馈修正，也是如此。
对于问题1，这是关键，如果看一下300B的曲线和我们选定的负载线，在Q点的上下是不对称的电流，那么我们测量的直流电流，是个平均值。可以继续讨论，是什么原因导致的随着输入信号的增大，阴极电流会增加？



本帖旨在讨论能否在A1的300B能否输出15W的功率，至于是否合理在31楼我就表明了观点，超标应用必然会缩短电子管的寿命。

xlf0602

重感冒 发表于 2025-4-5 21:13
我在那边已近作的总结

我一直认为是有直流工作点变化的，并且从一开始也相信那个大功率单端甲类功放是真实可信的（好不好咱不做评判）。问题是这个直流工作点变化的原理，没能有一个自认无漏洞的解释。
用下面这个图仿真，也会发现直流工作点会随信号大小而有所改变。显然这里与电容无关，只是猜测与储能元件电感可能有关。

牛哥土炮

重感冒 发表于 2025-4-5 21:13
我在那边已近作的总结

不一样的条件，我的条件是450V的供电，输出变压器的阻抗2.5K，在失真相同的情况下，输出功率应该接近手册中给出的数值。

xlf0602

牛哥土炮 发表于 2025-4-5 22:16
先不着急，论坛就是论证的地方，很像早期的欧洲的“沙龙”，在仿真中出现的情况和实际上“whmks”同学的 ...

对于问题1，这是关键，如果看一下300B的曲线和我们选定的负载线，在Q点的上下是不对称的电流，那么我们测量的直流电流，是个平均值。可以继续讨论，是什么原因导致的随着输入信号的增大，阴极电流会增加？

如果电流增大只是计算出来的平均值，这倒好解释，就是因为失真导致计算出来的直流电流增加了。可从下面的仿真看，直流工作点就是增大了，那这个就必须与储能元件有关系。看来这个直流工作点的变化，一是需要有不对称的信号（这个不对称信号不仅仅是指驱动信号不对称），二是有储能元件（与电容电感都相关）。
下面这个是关闭输入信号后屏流变化曲线的仿真：

重感冒

牛哥土炮 发表于 2025-4-5 22:21
不一样的条件，我的条件是450V的供电，输出变压器的阻抗2.5K，在失真相同的情况下，输出功率应该接近手册 ...

条件不同这个不影响电流中点位移的问题啊，我的中心思想是，信号要大到进入A2后有栅流引起的中点移动问题，而这个只能是中点电流上升才能提升功率，不能是屏电流减小，那么结果就是有正极性的电荷才能抵消部分原来的负偏压，且要求有一定滞后维持的特性，这个就要储能元件才能办到。而事实上是可能接近零栅就会有部分栅流出现，我是不接受耦合电容接受正负不对称信号而引起中点飘移的观点的，最起码暂时是这么个想法，这个转换必须是超过某个特定界限才能触发，不然任何时候个中点都变的话，这无疑是在增大失真。

重感冒

还有耦合电容方式，耦合电容栅极电阻这端的电位一般是静态负偏压的数值，而出现栅流后这个点电位会下降，也即使负偏压在减小，那么耦合电容其实本质上就负栅压电路的储能元件。其实这些都可以通过判断纯A1时中点电流会不会（偏压会不会变）和A2时偏压会不会变来排查。

从不停留

牛哥土炮 发表于 2025-4-5 22:16
先不着急，论坛就是论证的地方，很像早期的欧洲的“沙龙”，在仿真中出现的情况和实际上“whmks”同学的 ...

“本帖旨在讨论能否在A1的300B能否输出15W的功率，至于是否合理在31楼我就表明了观点，超标应用必然会缩短电子管的寿命。”


这个我在隔壁论坛（帖子：2023重做300B，可惜现在点开是空的了），23年就发了完整的电路以及各种实测，也有很多人按照我的电路做出来了，甚至咸鱼都有人按照我给的开版的文件做出PCB在卖。具体就是450V屏压，75ma屏流，固偏， 在4%失真下得到14W。（要考虑输出牛效率）。

非常容易和简单。

无论用什么电路，只要这个屏压屏流，固偏，3.5K牛，推动能输出足够大的推动电压。


历来大部人认为300B就是出8W的固有观念，是非常错误的。

五大联赛

ym78321 发表于 2025-4-5 09:46
俺电脑里以前用的简单仿真软件不在了，俺特别想知道：

如果把楼上这个电路中耦合及负栅压电源电路单独仿 ...

你所要求仿真的这个点，也就是300B栅极点，用数显表交流挡测是二级放大的经耦合电容过来的推动的信号正弦波交流电压值，用示波器可观看到正弦波波形。用数显表直流挡测是固偏电压94V。不懂仿真的这样回复不知是否满意。