土造6位半电池基准（短时实验）

limbare

xjw01 发表于 2023-9-22 09:03
现在的LED功率大，又贴在铝基板上，按理说噪声更小。
自身贮能大的，噪声小。
比如说，地球公转，动 ...

时间基准有原子钟，不确定度可以笑道1e-14。市场上可以买到的也能轻松到1e-10.

scoopydoo

limbare 发表于 2023-9-27 01:13
第一，你说的没错。目前的高精密基准都是基于齐纳击穿的，齐纳击穿的机制就是有更高的散粒噪声。
第二， ...

玩电压基准看重的是直流性能，关心的是低频噪声，diyaudio 那种地方的测试对 voltnuts 来说毫无意义。

xjw01

scoopydoo 发表于 2023-9-28 02:24
玩电压基准看重的是直流性能，关心的是低频噪声，diyaudio 那种地方的测试对 voltnuts 来说毫无意义。

介绍一个低噪声的芯片给你。

我今天测试了OP177，输入噪声约100nV，比OP27好。

OP27噪声测试，也是100nV左右，但是在1分钟内，会出现1~3个峰峰高达300nV以上的噪声，比较讨厌。

以图是单个OP177放大100倍测得的。如果两个联合放大，理论上噪声还会更小。
我使用1/4W的金属膜电阻做反馈电路。

scoopydoo

xjw01 发表于 2023-9-28 19:21
介绍一个低噪声的芯片给你。

我今天测试了OP177，输入噪声约100nV，比OP27好。

OP177 确实不错，俺以前买过，手里还剩下十来个。

按照 ADI 给出的进化路线图，OP07 算第一代的话，OP177 是第三代，俺前一段时间买了些属于第六代的 ADA4077，性能要略好一些。

如果做 LNA 的话，俺还是更倾向于用斩波运放，比如 ADA4522/23 这种。

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补一张图，ADI 公司的 OP07 系列精密运放的进化路线图：

xjw01

scoopydoo 发表于 2023-9-28 19:43
OP177 确实不错，俺以前买过，手里还剩下十来个。

按照 ADI 给出的进化路线图，OP07 算第一代的话， ...

或许可以这么认为：
如果20年前的OP07是第1代，那么10年前的OP07算是第2代。

我手上有10年前的OP07，一个几毛钱。噪声指标为：

拆机OP177 = 2010年的OP07 = 100nV

2023年的LM358 ＝ 2010年NE5532 = 拆机LT1012 =拆机LT1013 = 几百nV

LM358的噪声也是很小的，要求不高的话，用2023年的LM358

至于ADA4522，买了，不过还没有测试，他是贴片的，没法测试。我估计与2023年的OP07噪声相同。相似芯片，在同年份生产，性能估计差不了多少。贴新款型号，利润高。


关于电容噪声：
薄膜电容介质是固态的，膜是软的，且热容量小，导热差。
电解电容介质是液态的，液体是不可压缩的，且热容量大，导热好

按理说，液体的温度更均匀，噪声小，为什么要用那么多薄电容并联？

scoopydoo

xjw01 发表于 2023-9-29 13:26
或许可以这么认为：
如果20年前的OP07是第1代，那么10年前的OP07算是第2代。

电解电容的漏电和稳定性都比固态介质的差太多了，俺基本上能不用电解的坚决不用电解，能用固态电解的绝不用普通铝电解。

贴片是大势所趋，晚用不如早用，更何况某宝上贴片转接 DIP  的板子便宜得很，甭管神马 SOT、SOP、QFP、QFN、DFN，统统转接搞定。

xjw01

scoopydoo 发表于 2023-10-1 19:42
电解电容的漏电和稳定性都比固态介质的差太多了，俺基本上能不用电解的坚决不用电解，能用固态电解的绝 ...

电解电容的漏电和稳定性都比固态介质的差太多了，俺基本上能不用电解的坚决不用电解，能用固态电解的绝不用普通铝电解。
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为何认为电解电容不稳定？
虽然电解质会变干，但存放寿命也是很长的，我用的那个电脑电容，是15年前的，而且还在电脑中使用了5年以上，现在还是好好的。
理想电容，本身没有噪声。但实际电容是有噪声的。如X5R， X7R等，有很强的压电效应，温度稍有变化，会引入噪声的。我在LTC2400 ADC上做过实际测量。

电解电容，体积大，热平衡好，噪声小。

薄膜电容，噪声小。但也是有噪声的，有文章指出：http://www.tds-1300.com/ltitem/640.html
文中讲到，噪声与寿命没有必然联系：
“试验结果表明噪声大小与寿命性能不相关，我们认为噪声不是薄膜间的放电声和自愈声，因为放电或自愈均会导致金属层消失容量下降和介质老化，表明噪声只是薄膜的机械振动，而电容器使用寿命长短是电场作用下电腐蚀的老化快慢过程，二者没有必然联系。”

电解电容，一般用来消除低频噪声的。他本身噪声小。

xjw01

scoopydoo 发表于 2023-10-1 19:42
电解电容的漏电和稳定性都比固态介质的差太多了，俺基本上能不用电解的坚决不用电解，能用固态电解的绝 ...

今天用转接板，并找到合适的铜线，正好可以插入集成插座。测度结果不理想，噪声与OP07基本相同。
单运放约140nV，双运放相互放大，约100 nV，用万用表测量。
这是在输入完全短路时测得的。噪声性能没能超越OP07，也没有超越1995(芯片上有个标识为95)的OP177
ada4522非常贵，我只买了一块，立创买的。本想买单运放，但是没货，只好买双运放，所以接为双运放互相放大。也就是串联模式，噪声相消了一些

xjw01

我还在淘宝上买了：
0.2元的OP07，噪声、失调极大，大约相当于uA741吧
0.4元的OP07，噪声大，失调较大，，大约相当于uA741吧
1元的OP07，未到货，我猜，噪声小
0.8元的拆机OP177，性能好
0.45元的拆机OP07，未到货
8元的ADA4522，噪声大，失调小

现在，淘宝上的仪表芯片，真货的比例非常小了。
所以，淘宝上，如果不确定是真是假，买便宜的就对了。

虽然是0.2元买的，还包邮，但是展示图片上写的是“正品”，可是我测得噪声大，所以我就给差评。

红河310

xjw01 发表于 2023-10-11 14:45
我还在淘宝上买了：
0.2元的OP07，噪声、失调极大，大约相当于uA741吧
0.4元的OP07，噪声大，失调较大， ...

我用的OP177是在华杨拆机佬那儿要的，10个20元，单个3元。许老师是否有兴趣也测试下

在该店要几回元件了，有次要的标3PPM的1.25V基准测试有10多PPM，对该店元件来源也不太看好了。

xjw01

红河310 发表于 2023-10-11 15:02
我用的OP177是在华杨拆机佬那儿要的，10个20元，单个3元。许老师是否有兴趣也测试下

在该店要几 ...

我在华扬买过OP177，也是10个，20元，2011年买的。
这次本来也想在华扬买，不过拍后发现不包邮，是顺丰20元。淘宝留言：为何邮费。对方未及时回复。所以我另外找一家买了。名华泰，0.75元，邮费6元。

华扬、华泰可能是亲兄吧。所以货物差不多。测试下来，OP177标有95xx的，噪声小一点，标有94xx的噪声略大，但也不差。要想噪声更小，两个OP177串联或并联。

对于小量采购，0.75元与2元并无明显成本差别。最终也就相差几元。
如果是批量，他们的库存一般是不够的。
1元的全新OP07未到货，如果噪声小，就用OP07吧，不必用OP177
这次买的1元OP07，展示图上大标题 写着“进口原装”，买也10个，包邮的。如果噪声大，只好给个差评。
下次考虑立创再买几个OP07测试

xjw01

红河310 发表于 2023-10-11 15:02
我用的OP177是在华杨拆机佬那儿要的，10个20元，单个3元。许老师是否有兴趣也测试下

在该店要几 ...

淘宝未普及时，我如果在某网站上看到相想的货，直接打电话，银行直接汇款。
多的时候，一次性汇款5000~1万元。大约相当于现在的3~5万元。但从未失手。
还有一次，想一次性汇4万元，怕出问题，最后还是请对方上门服务，我出路费，住我家。

后来有了淘宝，购物方便一些，但假货多，不讲信用。花几元钱，还担心假货。

15年前的网络，是精英阶层的网络。现在是大众化的网络，信息的价值密度太底了，还要花费很多精力防骗子。网络环境不但没有进步，反而退步了。

wangxiangtan

这个3458A多少大洋呢

红河310

wangxiangtan 发表于 2023-10-11 17:12
这个3458A多少大洋呢

这---这得去问WASHU老师

scoopydoo

xjw01 发表于 2023-10-11 14:27
今天用转接板，并找到合适的铜线，正好可以插入集成插座。测度结果不理想，噪声与OP07基本相同。
单运 ...

贴片转接板想要插入 IC 插座的话可以用 100mil 间距的单排圆针。另外，俺有一种感觉，你这个噪声放大器不管换什么运放测出的结果都相差不多 ......