土造6位半电池基准（短时实验）

红河310

Jambalaya 发表于 2023-9-22 10:39
你搞这么多黑话黑词，不嫌麻烦啊。

我们看习惯了也就好了

Jambalaya

xjw01 发表于 2023-9-21 16:33
要不要测一下德姨的 431 来着
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十几年前测过的，有的431非常差的，远不如LM ...

把临近电压的爱准不准“基准”们背靠背再上34401，0.1uV分辨就有了，同种片子除个根号2，定性比较不同种的片子还是容易的。

xjw01

用VC86E与34401测值相同

我的电源可能还引入一些噪声，暂时不排除它的干扰。

红河310

xjw01 发表于 2023-9-22 09:03
现在的LED功率大，又贴在铝基板上，按理说噪声更小。
自身贮能大的，噪声小。
比如说，地球公转，动 ...

地球自转被干扰而有了闰秒
也许，不多久闰秒又成历史：

xjw01

xjw01 发表于 2023-9-22 13:10
用VC86E与34401测值相同

我的电源可能还引入一些噪声，暂时不排除它的干扰。

接入稳压电源测试，没有明显的改善。峰峰值噪声约3uV

小鬼头

xjw01 发表于 2023-9-23 09:19
接入稳压电源测试，没有明显的改善。峰峰值噪声约3uV

你电路里的放大倍数，是不是算错了。

直觉不到2倍。这样的话，算得的噪声结果跟diyaudio网友实测的20uVrms比较接近。

xjw01

小鬼头 发表于 2023-9-23 09:53
你电路里的放大倍数，是不是算错了。

直觉不到2倍。这样的话，算得的噪声结果跟diyaudio网友实测的20u ...

我换一个电阻，10欧改100欧，测值结果是30uV，换算后变2uV，如下图，你再验算试试。我的算法应该是对的。

AZ431在3V左右时，开环增益按600倍估算。5V时开环增益我已实际测量，是700。15V时的开环增益实测值是1500，运放输出极内阻小于50欧

本电路，改100欧以后，两个431工作点是2.7V。用10欧时，一个431大于2.7V，另一个小于2.7V，不构对称

AZ431实际上是一个“2.5V基准+运算”，基准接在运放的正输入端（没有外接引线）。

小鬼头

xjw01 发表于 2023-9-23 11:33
我换一个电阻，10欧改100欧，测值结果是30uV，换算后变2uV，如下图，你再验算试试。我的算法应该是对的 ...

我的依据是这样的；

1、431的应用电路是一个dc负反馈放大器。他放大的信号是内部的Vref（约2.5V），也即是，Vref是这个dc放大器的输入信号。

2、431的固有噪声，可以用他的输出噪声来计量，也可以用他的输入噪声来计量，两者是等效的。像运放应用那样，用输入噪声计量会较为方便，这样就可以避开因为闭环增益不同而产生的影响。

3、431的固有噪声，可视为是叠加在Vref上的（与Vref一起成为dc放大器的输入信号）。因此，你测到431的dc输出电压后，除了可以计算出前述dc放大器的闭环增益（闭环放大倍数）之外，还可以计算出对固有输入噪声的放大倍数。

也即是，闭环dc放大倍数=对（固有的输入）噪声的放大倍数

你这电路中，每只431的输出电压都不到3V，因此，431的闭环放大倍数不超过3/2.5倍，对固有输入噪声的放大量，也是如此。

spitfire

进来学习下

xjw01

小鬼头 发表于 2023-9-23 14:12
我的依据是这样的；

1、431的应用电路是一个dc负反馈放大器。他放大的信号是内部的Vref（约2.5V），也 ...

我用串口线读取数据144个数据，反馈电阻为100欧时，噪声峰峰值最大值为54uV，有效值为9uV

换算后为峰峰值3.6uV，有效值0.6uV，这与4个AZ431串联测量是一致的。






太阳下山后，数据更稳定。阳光对AZ431的影响还是有一些。

xjw01

小鬼头 发表于 2023-9-23 14:12
我的依据是这样的；

1、431的应用电路是一个dc负反馈放大器。他放大的信号是内部的Vref（约2.5V），也 ...

我是把电路接成仪表运放形式，检测两个电压基准的电压差值。测量的结果是两个2.5V电压差的11倍。由于开环增益较小，所以只有10.8倍左右。

两个基准的电压差的直流差与交流差同时被放大了10.8倍。我只取交流成份即可。

运放的输入噪声，也统一拆算到基准噪声中

那个5.1k电阻，是起到偏置作用，使用工作点大于2.5V，AZ431才能正常工作

xjw01

小鬼头 发表于 2023-9-23 09:53
你电路里的放大倍数，是不是算错了。

直觉不到2倍。这样的话，算得的噪声结果跟diyaudio网友实测的20u ...

90年代，我学习制作音响电路，那时候人们称NE5532为运放之皇。
十年前做电桥时，也买了一些NE5532
我想用他做噪声放大。不知道NE5532在+/-2.5V供电下能否正常工作。

小鬼头

xjw01 发表于 2023-9-23 17:32
我是把电路接成仪表运放形式，检测两个电压基准的电压差值。测量的结果是两个2.5V电压差的11倍。由于开 ...

我之前没把第二只431的影响纳入进来。

刚才粗算了一下，dc和ac电压差均约是10倍放大，折算单只431的噪声，约被放大了7.1倍。

从之前你给出的数据看，你这些AZ431的噪声确实相当低。

小鬼头

xjw01 发表于 2023-9-23 19:10
90年代，我学习制作音响电路，那时候人们称NE5532为运放之皇。
十年前做电桥时，也买了一些NE5532
我想 ...

我制作esr表时确认，ne5532可正常工作于单5V之下，大概4.5v左右就开始异常。你用正负2.5v供电，应该没有问题。

xjw01

小鬼头 发表于 2023-9-23 21:46
我之前没把第二只431的影响纳入进来。

刚才粗算了一下，dc和ac电压差均约是10倍放大，折算单只431的噪 ...

你的算法与我的算法略有不同，结果相同。
按你的算法，10倍增益，这是计算2个1k电阻的电压得到的。再加上100欧电阻的电压，增益就是11倍了
设每个431的噪声为a，两个431的输出噪声则是1.414a，那么输出就应是11*1.414a=15.5a

如果以10或20秒内的测值看，放大后的噪声的峰峰值30uV以内，那么431的噪声峰峰值不到2uV，有效值取1/5~1/6即可，噪声有效值不超过0.4uV