3842难倒我了

wjf222

开关变压器高压侧电感量350-380uH左右，另一组8uH左右；
低压侧100多uH左右，另一组8uH左右。
如果高压侧电感量太低也会炸机。

bg1trk

jiedamotuo 发表于 2022-6-1 22:34
16v时1脚对地电压0.6v，3脚对地电阻330欧，谢谢了

帖子已经发了四五天，n多朋友从各个方面给您支招儿，目前看进展不大。
朋友们出的点子比较零散，比如说某个脚电位是多少、波形是啥形状，感觉您只停留在验证，没总结为什么是这个参数。这样即使偶然弄好了，下次遇到问题还是一头雾水，不如先搞懂3842这个芯片的工作原理再动手修。

下图是3842的逻辑方框图，简单说说，争取说明白。

                              图一


1、7脚是VCC供电脚，电源进入7脚后先经一个“滞回比较器”，作用是供电电压高到一定程度芯片才工作，低于启动电压一定值才停住。这部分的作用是使芯片稳定启动，而又不会因VCC在允许的范围内波动时影响芯片正常工作。

2、内部的基准稳压器，输出的5V基准一路由8脚输出，另一路送给一个滞回比较器，基准正常后送出一个高电平给或门。这部分的作用是超载保护，当过载造成VCC低落使5V基准下降时，立即停止PWM输出，电源停机。至于怎么关断PWM输出，下面再讲。

3、振荡器经由外部RC确定频率，输出时钟脉冲至或门和RS触发器，这辆器件配合，最终形成输出的PWM脉冲。

4、PWM脉冲形成过程：
1）上电后5V基准稳定后，或门最上面的输入脚为高电平，入红字所示，置1。这个脚有个取反符号，可以理解这个输入端置1时，实际输入为0。
2）振荡器输出时钟信号的第一个高电平到来时，RS触发器置位端（S）为1，输出端Q为1，Q端有个“-”符号，代表输出取反，如红字所示，为0。
3）时间流逝，当时钟信号变为低电平时，或门的中间输入脚为低电平，红字所示，输入为0。
4）经过上述过程，或门的3个输入脚都为0，则输出为0。这个或门有正反两个输出端，此时正常输出端为0，5、6脚间跨接的三极管截止。取反输出端输出为1，7、6脚间跨接的三极管导通，6脚输出高电平。此为PWM驱动脉冲高电平的来源。
5）6脚输出高电平时Q1开通，电感电流开始由0逐渐增大。电感电流是时间的函数，Q1开通时间越久，IL越大。
6）IL逐渐增大，Rs上的压降也逐渐增大，即b点电压逐渐上升。当b点电压高于a点后（先别管a点电压是多少，下面再解释），电流比较器输出高电平送至RS触发的复位端，RS触发器复位，Q输出低电平，实际为取反输出高电平。
7）此时如蓝字所示，或门最下端的输入端为1，或门实际输入为0、0、1，输出则为1。即正常输出端为1，取反输出端为0，这个电平组合使输出推挽管的下管导通、上管截止，6脚输出低电平，此为PWM驱动脉冲何时变为低电平的来源。
8）如上所述，PWM脉冲的起始是由时钟的一个脉冲决定的，PWM脉冲的终止是由b点电位参考a点电位决定的，b点电位上升至与a点电位相同所用的时间，即为PWM脉冲的宽度。
9）到这里就显而易见了，电感量、Rs值、供电电压V确定后，IL的上升速率就确定了，PWM驱动脉冲何时变为低电平，就由a点电位决定了。
     a点电位越高，关断的时间点越靠后，即PWM脉宽越宽，反之越窄。
     控制a点电位也就实现了脉宽调制。
这里注意一下，网上很多说法是3脚作用为过流保护，这种说法是错误的，至少是不严谨的，3脚电压最大的作用是提供参考量实现脉宽调制。


5、反馈、稳压过程：
    反激拓扑的变压器实际上是储能电感，开关开通时储能、关断时释能。输出电压的高低与电感储能成正比，储能越多，输出电压越高。而储能的多少与PWM脉宽成正比，PWM脉宽越宽、储能越多、输出电压越高，反之输出电压越低。
    这就把控制输出电压转化为控制PWM脉宽，而经过上面“4”的分析，控制脉宽的实质是控制图一中a点的电位。a点电位是由误差放大器决定的，1、2脚都可以控制a点电位，这就衍生出了两种反馈输入形式。

1）反馈由2脚输入。
图一中给出了a点电位的计算公式，下面是推导过程：


Ir1、Ir2两个式子联立，得出Vout的计算公式，仿真也验证了Vout计算结果正确。
Vout再经图一中的两只二极管“消去”1.5V、两只电阻1/3分压后，即a点电压计算公式：Va=【1+（2.5-Vin）*R1/R2】/3
即a点电压只与反馈电压Vin有关，Vin在2.5V基础上微小上升，Va下降，PWM脉宽变窄。
要想稳压，就要在输出电压与Vin之间建立联系，做法是用输出电压去控制光耦的发光端，输出越高，发光越强。
再把光耦的光敏管接在VCC与2脚之间，这样就得到了“输出电压上升---发光管光度增加---光敏管饱和度增加---2脚电压上升---a点电压下降---PWM变窄--电感储能降低--输出电压降低”这样一个逻辑环。
简单地说就是输出电压高时就减小PWM脉宽使输出电压下降，反之就增大PWM脉宽使输出电压回升，反复调整使输出电压稳定在设计值。

2）反馈由1脚引入。
图一同样给出了a点电压计算公式：
Va=(V1-1.5)/3
这个就简单多了，1脚输入电压减去二极管压降1.5V再1/3分压，即为a点电压。
这种反馈方式需要将光耦光敏管跨接在1脚与地之间，1mA恒流源经光敏管形成Vout，进而影响a点电压。
调节过程与“1）”差不多，输出电压飘高---光敏管饱和度上升、压降下降---Vout下降---a点电压下降----PWM脉宽变窄----输出电压回落。


以上是3842的工作原理，您要是理解了，各脚电压是多少、波形啥形状，不用问人，自己就能悟出来。
有时间再写怎么检测芯片是否良好，外围如何检修。


   

天门冬

jiedamotuo 发表于 2022-6-1 22:34
16v时1脚对地电压0.6v，3脚对地电阻330欧，谢谢了

所有问题排除？换光耦试试看，有时候光耦不良不起振。

衡水洪大电脑

为了防止试机炸管。可以网上搜一下。给3842模块低压电源供电修理法。我也摸索着修过几个充电器。   充电器的输出端接一个电解电容，常见的 48V12A但电容提前要充电到40V左右的电压就行。 也就是给充电器一个模拟的正常工作条件。这个方法安全。 仅仅这是个人的一些维修体会。仅供参考。

lxg

谈谈我遇到的问题，也是一个12V电源，改成了正负双12V，改后也正常，去年不知怎么就不行了，次级输出电压很低，除变压器外都检查了，芯片OB2269，替换后也不行，最后怀疑变压器有问题，最后扔一边了！

靠妮蟆鸟

这种电车充电器一般是3842和IGBT管和一些外围电阻、电容。。。但是您的这个通过你老弟的操作看来就是一个高频变压器的问题，这个可以自己绕制，4夹3或者5夹4绕制粗略可以用网上软件计算也可以拆旧的参考绕制。。。电焊机输出变压器以及电焊机驱动板的高频变压器我才绕制了一个，里面线与线击穿了。。。

w6955

jiedamotuo 发表于 2022-6-2 15:12
问题还没排除，光耦换过了。谢谢您了

告诉你，最大的学问就是把电路分解为各个分系统，这个是“复杂度”降低的过程。

wsh2981

如果脉冲变压器是拆修过的,应考虑反馈绕组匝数不足会导致7脚电压偏低,绕组头尾搞相位颠倒脉冲电压会不足,二极管型号用错也会导致7脚电压不足.

美人鱼999

楼主，一开始就走错一步，现在花了那么多时间精力还没有一点起色，为啥不一开始就把完整的电路图画出来，用一张不一样的图在分析判断，误导了自己，也误导了别人。如果有完整的图，这里，玩电源的大师很多，很快可以找到问题。

补充内容 (2022-6-5 08:20):
请大家仔细看看167楼版主的回复和坛友WHMKS的分析。其他的人，大部分都可能弄错了方向。

顽童50

断开3842的7脚供电、外接16V直流电源，此时充电器应能正常工作。在此状态下检测高频变压器付绕组（3842供电）的输出电压以及带载能力。

方法：测量外接16V供3842的工作电流；然后用假负载调整变压器付绕组的电流达到外接电源的电流值，看看此时副绕组的电压低到什么程度，如果低于12V，那么就是副绕组存在局部短路，或是接触不良！这个现象比较常见、尤其现在的铝线变压器更突出。

美人鱼999

顽童50 发表于 2022-6-4 22:30
断开3842的7脚供电、外接16V直流电源，此时充电器应能正常工作。在此状态下检测高频变压器付绕组（3842供电 ...

这个电路，2脚接地。1脚接470欧姆电阻到地，光耦在8脚和1脚之间。没有完整的图纸，你的分析完全不成立（你的分析是建立在使用内部误差放大器的情况，而楼主的电路不使用内部放大器。）。
前面有2位大师已经分析过了，现在1脚电压太低，不可能有输出，必须大于1.5V才能有输出。所以光耦必须有一定导通，才能输出。另外电压控制逻辑也是和常规电路反的（光耦接的位置决定的），次级必须有电，光耦导通程度要使电路有输出，如果输出比额定值高了，要减少导通，反之则增加。

hhxx

bg1trk 发表于 2022-6-2 14:34
帖子已经发了四五天，n多朋友从各个方面给您支招儿，目前看进展不大。
朋友们出的点子比较零散，比 ...

非常精辟的解答，授人以渔了

whmks

美人鱼999 发表于 2022-6-5 08:15
这个电路，2脚接地。1脚接470欧姆电阻到地，光耦在8脚和1脚之间。没有完整的图纸，你的分析完全不成立（ ...

      确实是绝大部分坛友搞错了方向（包括我在开始时也认为是常规电源控制的方式，看了帖主发的详图后才知道不是常规控制的电源），该电源是采用目前电瓶车充电器较新的控制方式，如按341的接入光耦的方式来分，常规电源是串联式，而该电源是并联式，光耦的输出端的联接也是不同的。这二个接入方式的控制电压反馈的原理是相反的。
等有空发一帖关于这类电源的电压控制和充满自动停机的原理。