3P5折腾记

changwanren

aaa555000 发表于 2021-7-20 17:55
您过奖了。我不是什么大师，只是一个敢做敢说的老玩友。讲真话，也讲过错话，也不怕丢丑，敢于认错改正。 ...

      关于高中放电路的最大稳定增益，单级放大的最大稳定增益决定于三极管自身的y参数，多级高中放的最大稳定增益，在决定单级之外，还决定于pcb板的实际布线情况。当电路的实际增益与最大稳定增益靠的太近，工作就会不稳定，会出现轻微自激。当实际增益大于最大稳定增益时，电路自激。
     电路的实际增益决定于中周的有载Q值，三极管的放大倍数，中周初次级的耦合比（阻抗匹配的程度），典型的中周的匝数比，是按常规的Q值，常规的三极管放大倍数设计的，当遇到高Q中周或高放大倍数三极管，就容易出现实际增益大于最大稳定增益的情况，出现自激，我们可以改变中周的匝数比（改变阻抗匹配）使实际增益降下来，就消除了自激。
     若中周的Q值大于200，中放的幅频特性可以做成“切比雪夫型”，具有非常好的矩形系数。

yang.fujiang

aaa555000 发表于 2021-7-19 22:39
是的，共发+共基的级联电路，能有效的解决中和电容带来的负作用，这在锗管时代很有实用性。但随着 ...

我理解3p5的设计思路是:扶弱压强
1.扶弱:要想收到弱信号,要有足够的放大量,进而要选高放大倍数管子和高Q值中周;只有这样才能听得到,选得出,
2.压强:弱台收到了问题来了,强台自激.解决办法就是加强AGC控制,直流负反馈和交流负反馈控制,阻抗失配以获得稳定,消除自激.因此出现了诸多的控制方法和稳定方法,都是为了压制自激.
高Q值并没有错,关键是电路要控制得住,就像一辆车,要想跑得快,排气量就要大,但是刹车和车架要跟得上.
换句话说Q值产生的增益我们还没有定量的控制方法,所以只能是小一点好,
每个不同的电路设计,需要不同的Q值适应,俗话说够用就行,免得自激和不稳定.

还有个建议,对于这种机子,最好是不要低放,直接耳机收听,减少自激的概率

realpower

自激的直接原因，必然是单一频率放大量过高，从中放的输出端窜到了输入端，放大器失去了稳定性。

中周的Q值越高，能够引发自激的频率越纯净，而且越强，这满足了自激的频率和幅度条件。

还有一个原因不能忽视，就是正反馈的路径问题，上面说的输入端，可不仅仅是第一级中放，实际上混频级也是一个放大器，也能放大中频（单管混频不具备隔离中频的特性），甚至高放级也能放大中频（单级高放电路的选频特性也是有限的）——这就构成了自激的路径条件，这个不是加强退耦能够解决的。

多次说过这个原因，多次被有意无意的忽视

aaa555000

bobby_jack 发表于 2021-7-22 23:15
你好，

非常渴望老先生能早日制做出“超动态”机，然后将它与“3P5”做比较。

Sprint-Layout 6.0 绿色汉化完整版，很容易学会，一两天能上手应用。分享一些我的体会和摸索供参考：
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Sprint-Layout 6.0 帮助译文

   Sprint-Layout是一款易于使用的软件，可以为单面、双面甚至多层PCB（印刷电路板）创建布局。该软件附带了所有必要的功能，这些功能是董事会设计所必需的。即使是专业的功能，如出口的格尔-文件或隔离-铣削也包括在内，而对sprint布局的处理则保持了自我解释。
   
    没有限制，也没有家长主义如何绘制你的布局。你可以按你的意愿放置垫子，画线，改变图层，等等。您可以完全控制您的布局设计。

    每一个工作步骤都有一个特殊的模式，比如放置垫子，绘制轨迹或区域，添加文本标签等等。只要选择相应的模式就可以了。

    重要的绘图参数，如轨迹宽度、衬垫大小或当前网格设置，一眼就能看到，并且随时都可以改变。集成的网格捕获可以在任何时候通过CTRL键关闭，这样您就可以在一些棘手的地方自由工作了。

    您可以在任何时候更改和编辑已有的布局元素。只要选择一个轨迹并改变它们的宽度。所有的更改都可以立即在屏幕上显示出来，因此您可以随时评估您的更改。

    像复制、移动、剪切或粘贴这样的函数，以及旋转、镜像或对齐的函数。

    sprint布局为每个板面（顶部和底部）管理一个铜和一个丝网层。另外，还有一个额外的层，用于板状结构（形状）和在板内的镂空。如果需要的话，多层板的内部层有两个额外的铜层。您可以在任何时候显示或隐藏每一层。你也可以改变图层的颜色。

    包含的宏库已经包含了许多标准组件，它们可以通过拖放放置在您的板上。如果缺少一个组件，那么绘制这个组件就没有问题了，并将其保存到宏观库中。

    您可以使用集成的自动路由器连接各个音轨。但是，自动布局并不是自动完成的。
照片视图功能可以让你查看你的板子，就好像它已经被生产出来了一样。这个特性可以帮助您找到典型的错误，比如错误的镜像文本或组件。

    广泛而舒适的打印选项可以让你在纸或锡箔纸上打印你的布局或组件。
您可以将布局导出为BMP、GIF或JPG格式。这些图片可以在其他程序中使用，比如Word或在你的主页上发布。

    sprint布局可以为你的董事会的专业制造创造出格伯和优秀的文件。

    也支持隔离铣削。sprint布局能够生成必要的数据并导出HPGL文件（plt）。这些文件可用于您的数控铣床的磨机软件。

    Gerber导入的可能性允许您加载现有的Gerber文件，并将它们转换为sprint布局中的就绪布局。
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Sprint-Layout 6.0 使用点滴：

键盘上的功能键：
       按着 Alt     分解组件
                      画圆时，放大缩小直径
              Ctrl    脱离网格
              Shift   一起选定    鼠标矩形拉亮也能全部选定。
洞洞模板，先画个圆，用平铺重排做。
要修改某一直线、圆环或其他部件时，点击高亮后，可删除该部分。或者用鼠标左键按着，拉动亮部中的蓝点，就可任意改变形状和角度。
每个组件和直线、圆、点，都可分解、组合，改变长度、粗细、大小和角度。
圆弧用分能圆环的办法画。
洞洞模板，先画个圆，用平铺重排做。
集成芯片封装，用平铺重排工具做。
拼版或载入：先将需要拼版或载入的部分保存为组件，存入元件库，然后便可任意拼版或载入其他板图。

应还有很多功能，我还没瞎搞出来。自学的，只好乱搞模索，电子技术也如此……。

aaa555000

realpower 发表于 2021-7-23 00:54
自激的直接原因，必然是单一频率放大量过高，从中放的输出端窜到了输入端，放大器失去了稳定性。

中周的 ...

您说的第二个原因，确实不能用退耦的方法来彻底清除。只能用布局布线，甚至各级独立屏蔽来解决。
当一个观点，“多次被有意无意的忽视”，其中的原因很多，一个是不理解，因为别人没这种实作体会，不便掺和，免惹口实。二是不赞同，又找不到合适的理论来反驳，没有被人挑三拣四，就算是走运，三是放不下身架，有耻下问和下学，这样的高手并不少见。
这里仅是个山寨技术平台，没那么多的科学严谨，信口开河，凭空臆想，不负责任，踏人登高，愚人误人的多多。既是您有心分享一点心得与快乐，也会被不测的乌霾所阻止，多一事不如少一事，众乐乐不成，何不如独乐乐？

yang.fujiang

realpower 发表于 2021-7-23 00:54
自激的直接原因，必然是单一频率放大量过高，从中放的输出端窜到了输入端，放大器失去了稳定性。

中周的 ...

军机的集总选频,高级收音头的多级高放选频,都是为了减少其它频率通过,进而减少不同频率的正反馈通路,同时加强通路的选择性

realpower

aaa555000 发表于 2021-7-23 08:52
您说的第二个原因，确实不能用退耦的方法来彻底清除。只能用布局布线，甚至各级独立屏蔽来解决。
当一个 ...

您说的对，反正我的理论解决了我遇到的问题，说出来开心就成了

realpower

yang.fujiang 发表于 2021-7-23 14:15
军机的集总选频,高级收音头的多级高放选频,都是为了减少其它频率通过,进而减少不同频率的正反馈通路,同时 ...

既然是选频放大，没有通带以外的频率能引起自激，而通带以内还能稳定放大的道理吧

aaa555000

bobby_jack 发表于 2021-7-23 12:51
你好，谢谢长篇回复。

能否再咨询一下：在中短波应用时，是否可以利用双面板的空闲部分搞大面积接地？ ...

空闲部分大面积铺铜接地，目的是屏蔽，有利有弊。利在加工腐蚀少，工效快，也对信号有屏蔽作用。弊在分布电容大，对调谐性能有影响，比如用223或443、444小容量可变时，很可能因PCB分布电容过大，使高端频段信号跟踪不好。如果由于PCB复杂，在电路底层易出现一些不能接地的孤立铺铜块，这些没有接地的孤立铺铜块，会形成极为有害的反馈。
记得才到浙江时，接受上一个技术主管遗留的工作，其中就有价值十几万元的近万块半成品电路板，其原因就是PCB上有一些不能接地的孤立铺铜块。最后只能报废拆元件，耗费大量的人工费，得不偿失，损失极大。
如果要大面积铺铜，必须做到每一铺铜必须接地，否则，自激和异常负反馈难免发生。
个人经历，仅供参考。

MF35_

changwanren 发表于 2021-7-15 09:19
动作真快，看了视频，灵敏度确实很高。
        看了老爷子关于灵敏度的推算，bobb-jack坛友也是 ...

磁棒天线用电场强度定义，即收音机满足最低接收效果时所在位置需要的电场强度
拉杆天线或外界拖线用天线等效电压定义，即收音机满足最低接收效果时天线上感应到的电压（天线可以理解为信号源），也可以理解为天线接入端需要的电压，实际测试时就是这么理解的，去掉天线，然后信号发生器接等效天线电路再接入天线接入端，然后调整信号发生器到额定的电压即可

weirenmin

木老师您好，仿制72 3P5收音机时遇到一些问题，希望得到您的帮助，先行谢过。
问题如下：
    1、全部元件焊接完毕后检查各三极管各级工作电压，数据如下图，G5集电极电压仅为2.5mv，与图中200mv相差甚远，不知如何调整。


    2、整机工作电流仅有8mA左右，中频455KHz，声音小；功放部分正常。
    3、原理图与PCB中个别元件有差异，如R21、R22、R25，我是按照原理图中数值调整的。
希望得到您的帮助，祝您事事顺利！

aaa555000

weirenmin 发表于 2021-8-7 17:31
木老师您好，仿制72 3P5收音机时遇到一些问题，希望得到您的帮助，先行谢过。
问题如下：
    1、全部元 ...

您好！昨天忙于一个烂尾工程，很晚才上网查看，让您久等了。
3P5与常见电路的区别在于共基混频和集电极输出的大信号检波，以及较为特殊的中周。
我忘记标注中周是底视图，抽头比例可不变，总电感量应准确，总匝数应根据磁性材料修正。引脚和起始端不能错。
各级的工作点以集电极静态电流为准，可利用集电极和发射极电阻的电压换算。由于 G4中放1受AGC影响，测试集电极电流应在无信号时。
检波二极管前的200mV数据，不是G5的集电极电压，是计算增益的参考值。
中频的校正，最好有信号发生器，在短路振荡时进行，并以示波器测试检波二极管前的波形幅值，或用万用表测试检波二极管后的直流负压。不提倡用耳朵听声音大小。
R20是中放1供电退耦，也利用其来控制调谐指示的起控点，1K8是原3P5数值未改，应在中放1集电极静态电流确定后，调整R20使调谐指示发光管（最好用电压低的红色）微亮，大约是2～3K。中放1集电极静态电流也影响起控点。

weirenmin

aaa555000 发表于 2021-8-8 11:41
您好！昨天忙于一个烂尾工程，很晚才上网查看，让您久等了。
3P5与常见电路的区别在于共基混频和集电极 ...

谢谢木老师的回复，中周是按照底视图绕制的，电感量符合要求，中频是用扫频仪调试的，我再逐级检查一下集电极的电流和R20的工作状态；再次感谢！

wjb3117@163.com

weirenmin 发表于 2021-7-15 08:18
喜欢aaa555000老师的作品，原理图、PCB等资料数据准确，无私奉献。

对我来说，他们都是我YYDS