3P5折腾记

monky1977

xinjun5557 发表于 2021-7-17 16:53
我这直性子憋不住，发点“不同声音”。老爷子的这款“3P5”折腾得效果比较好，说明对3P5原电路修改得好，无 ...

苏老师就别提了！他的鸡鸡是超动态和3.P5的低放的嫁接！和3P5 的核心争议的地方没半毛钱关系！

aaa555000

zhangdalong 发表于 2021-7-17 17:05
这简直就是精品机！这么多年没碰上这样的中波收音机的信噪比这么好！1

您过奖了！这仿品虽好，灵敏度还是比不过熊猫T51。视频演示也不能与实物对比相提并论，71系列不少机型的性能都在这仿品之上，同样接收一个台，放进屏蔽筒中，立马现形。3P5的共基混频拖累了高放增益，灵敏度明显比高放+共发变频低。

aaa555000

xinjun5557 发表于 2021-7-17 16:53
我这直性子憋不住，发点“不同声音”。老爷子的这款“3P5”折腾得效果比较好，说明对3P5原电路修改得好，无 ...

没有十全十美的东西，3P5的成名不在于电路如何优良，而在元件数据的合理性。3P5的原始真面目是个谜，我们看到的电路图存在的不妥之处，使人怀疑其真实性。如果照本宣科地仿，既是成功，也属偶然。单以3P5的AGC而言，如果不调整AGC控制深度，性能难以实现。原图中的AGC电阻数值22K与33K，我调整为82K与68K才为适宜。沿用图上数值时，AGC控制过度，灵敏度大打折扣。

xinjun5557

monky1977 发表于 2021-7-17 19:02
苏老师就别提了！他的鸡鸡是超动态和3.P5的低放的嫁接！和3P5 的核心争议的地方没半毛钱关系！

怎么没有关系？你根本没有理解我的意思。我的意思，并不是苏老师制作了一件什么样的收音机，而是苏老师为什么要嫁接？3P5如果优秀的话，照本宣科不就得了，干嘛还要费劲巴拉去搞嫁接？同样的道理，3P5如果优秀的话，为什么我们最终没有见到它的“庐山真面目”？仅仅是因为它“收敌台清爽”吗？这理由未免太过牵强了吧！
还有，我们最终看到了上无三厂生产的成品机3P7，这是一款最接近3P5电路的机型。3P7与3P5是什么关系？它会不会是3P5的改进完善型机器？如果是，3P5后来没有面世就不难理解了，进而，3P5存在的不足之处就能得到印证了。

xinjun5557

aaa555000 发表于 2021-7-17 23:46
没有十全十美的东西，3P5的成名不在于电路如何优良，而在元件数据的合理性。3P5的原始真面目是个谜，我 ...

老爷子不必谦虚，您在实验中发现3P5数值的不合理，并给予恰当地修改处理是一件好事，值得点赞。不过，我对您关于3P5还有“真面目”的判断有些不以为然。收音机不是高科技，不存在别人不解的神秘。合理就是合理，不合理就是不合理，在内行人眼里是一目了然的。不能因为3P5有个神话般的传说，就把它想得完美无缺，即使发现了它的不合理之处，也把“怀疑”留给自己，把“完美”还给人家。这对发现不足之处者是不公平的。

monky1977

xinjun5557 发表于 2021-7-18 05:11
怎么没有关系？你根本没有理解我的意思。我的意思，并不是苏老师制作了一件什么样的收音机，而是苏老师 ...

3p5最具争议的地方是中周的绕制，没有官方的数据，都是我们自己选的谐振电容，再根据自己选用的磁芯材料绕的，在怎么制作总查那么一点意思！你直接换超动态上来你搞毛线，你就叫超动态好了！你用各种收音头接3p5功放，然后叫出一百多个版本这也叫有贡献！有点抬杠！3P7最接近的版本是3P8和3P2 和3P5仅仅功放部分一样！
3P5 的中放管是白点，因该是200多倍，加上高Q中周应该很容易自激！白点管子也不好找，哪个年代估计！

zhangdalong

aaa555000 发表于 2021-7-17 23:16
您过奖了！这仿品虽好，灵敏度还是比不过熊猫T51。视频演示也不能与实物对比相提并论，71系列不少机型 ...

这已经是相当不错了。老爷子能否把中周所有的数据展露出来，我也要做一台。谢谢

aaa555000

xinjun5557 发表于 2021-7-18 05:40
老爷子不必谦虚，您在实验中发现3P5数值的不合理，并给予恰当地修改处理是一件好事，值得点赞。不过， ...

       倒不是什么谦虚，只是一种习惯。从小受孔孟之道的毒害，奉行星明月明，立己立人，树己树人的家训，由此吃的苦头也不少，但在技术上却得益非浅。从小就会发现别人的优点，也会学习别人的长处，更了解自己的缺陷。一生坎坷，不得不夹起尾巴做人。
       昨天又忙了一天，将收音部分全部按网传图，即供电退耦只使用电解，恢复振荡与稳压之间的820欧退耦电阻(重调高放、混频和振荡偏置），以测检波输出的直流负压为参考值（986mv），结果与预想的一样，相同电台信号的检波负压下降约5%，变化不算大。
       绕了一套0.06三股绞合绕制的高Q中i周，由于磁性材料较好，总匝数减少10%。用VC4080在100KC实测Q值64～67，以前用简易Q表试验过，465KC时Q值约150。参见：最简单的中周Q值对比测试电路 - 〓晶体管与集成〓 - 矿石收音机论坛 - Powered by Discuz!  http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=1741721
       换用高Q中i周后，出现轻微自激现象，高端频段出现类似再生机的频点临界鸟叫。将上面变动的电解换回瓷片后，仍然存在轻微自激，似乎还加重了（心理作用？）。加装中和电容后，自澂现象消除，但电台信号的检波负压下降很多，约15%。减小中和电容为4PF和10PF后，检波负压955mv，再减小就会出现自激。实际收听时，选择性则无明显变化，没用我那玩具虚拟扫频仪折腾，因为多次用其调成馒头或双峰后，效果并不好。
       再全部换回原中Q中周（100KC时约40，465KC时约80多），达不到试验前的参考值，负压仅905mv。拆除中和电容，负压恢复到997mv。显然，中和电容起了负反馈作用，这不由得想起二级机红灯754，不用中和电容的锗管机，以及北极兵老师的“潜再生”收音机，结电容有再生作用？
      到此，3P5的折腾告一段落，PCB板也应疗养了。实作还算成功，缘由也简单，虽不精通理论，但实作多，熟悉各种模拟收音机电路，对每一元件都有认知。当过多年修理匠，熟悉故障原因和解决方法。特别是在68型开始的系统性折腾，从简至繁地重学理论，在实作中针对性地破解灵敏度、选择性和增益的迷团。设计PCB是我的强项，消除布局布线错误和故障的电路板，能充分发挥元件和电路的能力。这些都是实作中能提高成功率的因素。
      在山寨厂混过“产品开发”，就是仿制和改头换面地提升样品性能。

aaa555000

zhangdalong 发表于 2021-7-19 08:20
这已经是相当不错了。老爷子能否把中周所有的数据展露出来，我也要做一台。谢谢

中周的数据，要根据自己的中周磁性材料决定电感量，我在一楼提供的数据仅供参考。电感表是必备的工具，电感量是最重要的，磁帽调到中下位置最好，电感量大了减总匝数，少了就加，试验出一个，就可用同类中周磁性材料绕制。

realpower

避免中和电容的负面影响，中放可以试试共发-共基的串接电路

aaa555000

realpower 发表于 2021-7-19 11:31
避免中和电容的负面影响，中放可以试试共发-共基的串接电路

       是的，共发+共基的级联电路，能有效的解决中和电容带来的负作用，这在锗管时代很有实用性。但随着硅管制造的进步，结电容就很小了，也就不必再用中和电容。而且，既是结电容大的锗管，在各级退耦良好和设计得当下，也不乏有不用中和电容的优良机型。
       三极管结电容形成正反馈的主要原因有两个：中周阻抗匹配很好和Q值非常高的中周，其次才是布局布线产生寄生振荡导致。仅以3P5的中放2为例，检波是直接从集电极输出的，中放与检波的阻抗是很不匹配的，如果将检波负载（音量电位器）改大至50～100K，改善了失配问题，但因共发直接输出的增益非常高，极易产生自激，加上中和电容可以抑制，这就是第一个诱因。第二个诱因：高Q中周导致自激并不少见。
       制作69型系列的那一年，我就跌入高Q和中放直接检波的坑中，整整挣扎了一年。爬出来后，再也不追求高Q中周带来的微不足道的性能提升，也对中放直接检波的电路失去了兴趣好感。
        3P5的传说很感人，但也能将人带入一个大坑中。过度地渲染高Q值中周的神话，无疑淡化了中周初次级信号传递比值，对选择性的主要作用。实作可以证明：只要适当的修改初次级比例，低Q中周的选择性，完全可以达到任何高Q中周的效果。况且，选择性也并非是越高越好，极高的选择性不但频带窄，影响音质，而且调谐选台困难，无适当的变速机构，很难收听弱台。任何事物都有两面性，物极必反，盈满必溢。
       3P5能成为好机，其电路也可圈可点，但绝不是完美无暇。

aaa555000

       再对比3P5和超动态的中周，3P5采用了高Q中周，不得不在两级中放都加上中和电容，由于高Q中周的制作难度和负作用，也给制作和调试带来难度，这难道不是当年没有量产的原因？
       而超动态却在Q值上反道而行，不但不倡导高Q值，而且还用电阻降低Q值，请看下图红圈电阻：



       这几个电阻都是并联在中周初（或次）级与等效地上的，必然会降低中周Q值！  这说明了什么？从3P5到超动态，从高Q大坑到降低Q值，难道设计师在“逗你玩”？  从这两种截然不同的处理方法，不就说明高性能机不在于中周Q值的高低？ 不就是曹大师在引导我们进入3P5的高Q坑中后，再把我们拉回到低Q的路上？
       3P5有个大坑，超动态又有没有深坑？  从无数的仿制失败中（包括我本人），我看到了另一个坑。先卖个关子，等我再仿制超动态后，用实物和以往的失败教训来证实。

aaa555000

说这Q值坑，不得不提一下本版两位有名的人物，Q师和大脑师。
在很多谈论Q值的帖子里，他们都多次暗示Q值是个坑，说明他们早就清楚Q值的实际作用，而不是神话。但在矿坛，由于无源矿石机依赖的就是Q值，延伸至放大器的版块，Q值也名正言顺地神圣不可冒犯，谁也不能说高Q的坏话。
佩服上海人的涵养：“侬不信邪，愿意在泥潭里扑腾，阿拉偏不拉侬，让侬多喝点泥水。”“侬强词夺理，阿拉不与侬计较，不和侬争论。”   看着别人在坑中挣扎，他们却在上边偷着乐，还一个劲地鼓励：“加油！努力爬，总有一天侬会爬上来的！”

AQDY5433

a大师高实在是高

aaa555000

AQDY5433 发表于 2021-7-20 11:24
a大师高实在是高

您过奖了。我不是什么大师，只是一个敢做敢说的老玩友。讲真话，也讲过错话，也不怕丢丑，敢于认错改正。
对中周Q值的认知，还是前年买了电桥后，才在实作中深刻了解的，在此之前，对高Q诱发自激不以为然。早在2014年，suhonggui苏老师和ylong777老师就指出：中周的高Q值会引起收音机自激。当时我没Q表，无法验证他们的观点，因此持怀疑态度。见：http://www.crystalradio.cn/forum ... p;extra=&page=2  第23楼及50楼。
我不是一个固执己见的人，但对别人的观点也不会轻信，会设法去验证。当验实自己的错误时，会把正确的认知牢记在心里，并认错。向真理低头不丢人，丢人的是自己一错再错，不知悔改。