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楼主: longshort

Q啊Q啊Q,耿耿于怀的Q...

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发表于 2017-10-9 21:26:07 | 显示全部楼层
对于调幅中周而言,即使把Q值提高到200,接入电路也要降到几十.
空载Q值是100或200在使用中的差异是微乎其微的,这种情况很像70%的医用酒精,用99.9%的酒精稀释和用98%的酒精稀释差别不大,虽然99.9的酒精稀释时可以掺入更多的水,但实际使用中可能98%的更实际一点

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发表于 2017-10-9 21:27:03 来自手机 | 显示全部楼层
多股线合并绕出,电感量因果上完全不同,
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 楼主| 发表于 2017-10-10 06:08:24 | 显示全部楼层
翌阳 发表于 2017-10-9 20:51
如果存在有源器件,也就是有放大器在,大可以不必在乎Q值的问题。低Q可以通过再生或者负阻(其实再生也等于 ...

有源Q值倍增技术包含了有源器件产生的噪声,这与无源器件几乎不产生噪声是完全不一样的。特别是所提到的再生这种正反馈技术,得到的带宽尖锐而不可控,而晶体管本身的噪声又与其叠加,这决不是一个好的设计所期望的。无源技术与有源技术针对的目标不同,需求不同,完全不是一个层面上的问题。

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 楼主| 发表于 2017-10-10 06:10:46 | 显示全部楼层
斌斌 发表于 2017-10-9 18:42
用常温超导材料绕制中周,不知Q值会高到什么程度

如果您发现了常温超导材料,记得先通知我!
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 楼主| 发表于 2017-10-10 06:42:45 | 显示全部楼层
大孔景元 发表于 2017-10-9 21:26
对于调幅中周而言,即使把Q值提高到200,接入电路也要降到几十.
空载Q值是100或200在使用中的差异是微乎其 ...

空载Q值与有载Q值完全是两个概念,国内的有载概念其实将电感的源电阻、负载电阻与电感需要传递功率的负载混为一谈,LC电路中电感的源电阻、负载电阻参与了谐振,而接受所传递功率的负载是具有机械形态的物理实体,通过磁交换获得功率,它与LC的负载电阻之间只是阻抗变换的关系。

一般来说,在LC回路中的有载Q值其实是-3dB带通Q值,这是个设计目标,不是负载造成的。负载通过反射到原边拉低谐振电阻,可以造成Q值的降低,这是在失配的条件下实现的,通过调整设计的带宽和阻带值,可以模拟这个事实,并且带通Q值一定是下降了。

在无源带通滤波器的设计中,一个重要的指标是插入损耗。设计带宽越宽,也就是带通Q值越低,插入损耗就越小,这两者直接成反比关系。在外差机中,为什么负载重了Q值降低,信号强度就被减弱了呢?原因就在于谐振电阻被拉低造成的旁路效应,由于减少插入损耗会增强信号功率,在中周原边上并联电阻是消耗这一部分功率的有效措施,但决不是LC回路本身的损耗产生的。要使LC回路自身产生损耗,只有增加电感的直流电阻才能办到。

空载Q值与插入损耗密切相关,这在我的帖子“...去库存之中周”一帖中已经描述,有兴趣的话不妨探讨下。

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 楼主| 发表于 2017-10-10 06:48:40 | 显示全部楼层
鑫创科技 发表于 2017-10-9 21:27
多股线合并绕出,电感量因果上完全不同,

在同一线圈直径、长度与匝数的条件下,不同线径绕的线圈电感大体上是一样的,所具有的差别是由线径本身对线圈直径的细微差别所造成。对于小信号使用的小型电感而言,单股0.08mm线径与三股0.06mm线径在同一磁材料、同一匝数下绕制,得到的电感量没有什么不同,您自己可以做这个实验,非常方便。



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发表于 2017-10-10 07:27:37 | 显示全部楼层
longshort 发表于 2017-10-10 06:42
空载Q值与有载Q值完全是两个概念,国内的有载概念其实将电感的源电阻、负载电阻与电感需要传递功率的负载 ...

一般来说,在LC回路中的有载Q值其实是-3dB带通Q值,这是个设计目标,不是负载造成的。
这句话,讲得真好!有载Q,是受控制的指定值,必须根据一个四端网络通带的具体需求而由设计来确定。在具体的负载环境中,就需要根据有载Q的需求值,进行适当的阻抗变换,使反映到LC回路两端的总阻抗值,恰能满足通带的需要,也就是恰能使有载Q达到需要的数值,也就是设计值。
由此,也可以得出一个有用的结论:空载Q必须大于有载Q!否则通带不能符合设计值。也可以进一步推论:空载Q尽量地大吧,只要不额外增加金钱的投入。如果为了提高空载Q而大把地投入金钱(用银线,用常温超导体等),那可是得不偿失呀!因为,通常我们需要的有载Q并不大,50左右足够了。

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 楼主| 发表于 2017-10-10 07:49:04 | 显示全部楼层
求知无足 发表于 2017-10-10 07:27
一般来说,在LC回路中的有载Q值其实是-3dB带通Q值,这是个设计目标,不是负载造成的。
这句话,讲得真好 ...

从技术上讲,小中周使用镀银线最理想,0.8um的镀层厚度,比铜线的趋肤深度0.3um多一点达两倍多的厚度,等效于导电面积增加了六倍多,当然Q值也会增加六倍多。

但粗线就不同了,趋肤深度一旦达到或者超过镀银层的厚度,镀银就没什么意义了,银只不过比铜多了6%的导电能力而已。
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发表于 2017-10-10 07:56:39 | 显示全部楼层
longshort 发表于 2017-10-10 07:49
从技术上讲,小中周使用镀银线最理想,0.8um的镀层厚度,比铜线的趋肤深度0.3um多一点达两倍多的厚度,等 ...

老朋友只要不笑话我,我告诉你一个我的秘密。
我业余爱好无线电的时间也有几十年了,但一次也没有看见过渡银的漆包线呢!更不用说纯银的,也是一次没有见过呢。不知哪里能寻摸点这东东,也让咱尝尝超高Q的味道?
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 楼主| 发表于 2017-10-10 08:10:19 | 显示全部楼层
求知无足 发表于 2017-10-10 07:56
老朋友只要不笑话我,我告诉你一个我的秘密。
我业余爱好无线电的时间也有几十年了,但一次也没有 ...

每米长度18元,一只中周大约用0.7米到0.97米,成本=?

我的看法,用稍细的线三股捻起来绕,经济实惠。
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发表于 2017-10-10 08:46:31 | 显示全部楼层
每米长度18元,一只中周大约用0.7米到0.97米,成本=?
18元呗。
剩下的那点线,用来绕次级吧,就是不用次级,也要强行绕一个次级来,千万别扔了。
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发表于 2017-10-10 08:51:51 | 显示全部楼层
说到制作中频放大器,我还真是有点心得呢。通常我在制作LC的中频465KHZ的回路时,我就最爱用大的配谐电容,最爱510P的,甚至用1000P的。不喜欢用200P的。之所以我爱用大点的配谐电容,主要原因是线圈匝数少呀,绕制容易些。可不是为了别的什么。
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 楼主| 发表于 2017-10-10 09:19:49 | 显示全部楼层
求知无足 发表于 2017-10-10 08:51
说到制作中频放大器,我还真是有点心得呢。通常我在制作LC的中频465KHZ的回路时,我就最爱用大的配谐电容, ...

带次级的中周绕制还有一个小诀窍,那就是次级一定要用多股线,有趋肤效应的存在,次级一定要等量扩大有效线径才行,这样信号能量才能尽可能少损失地传递到下一级。

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发表于 2017-10-10 09:51:22 | 显示全部楼层
longshort 发表于 2017-10-10 09:19
带次级的中周绕制还有一个小诀窍,那就是次级一定要用多股线,有趋肤效应的存在,次级一定要等量扩大有效 ...

谢谢朋友的这个知识。我拆过许多商品TTF-2中周,次级就是用的多股线。我是不理解啊,所以在自制中周时,从来就没有对次级特别关照过。以后,如果绕制带有次级的中周时,次级用线,那是一定要特别关照的。
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发表于 2017-10-10 10:31:46 | 显示全部楼层
求知无足 发表于 2017-10-10 08:46
每米长度18元,一只中周大约用0.7米到0.97米,成本=?
18元呗。
剩下的那点线,用来绕次级吧,就是不用 ...

1只中周18元,奢侈!!!
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