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realpower

科学[science]
它指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用，已系统化和公式化了的知识。科学是对已知世界通过大众可理解的数据计算、文字解释、语言说明、形象展示的一种总结、归纳和认证；科学不是认识世界的唯一渠道，可其具有公允性与一致性，其为探索客观世界最可靠的实践方法。


连公允性、普遍性都不具备的说法还非要称之为科学？我没有半点贬低玄学的意思，但明明是玄学范畴，却非要借助科学的光环，一点理论自信都没有，什么时候线材党高举玄学的大旗了，我一定热情支持，名至实归嘛

可达

矿坛应该像科创论坛一样做一个“江湖‘科学’”板块

cdsylj

我讲一个真实的事情，不针对诸位玩线的大师了，现在他们正在劲头上，靠理智的讨论是说服不了他们的，让人家玩儿去。

上世纪香港有一家录音公司很火，老板兼录音师某一天突然成了大师，时不时报刊杂志也有报道他的，该公司出的CD片明显是模仿美国泰拉克公司的路子：即在高保真的前提下追求极致的音效，不过香港这家公司的录音大师也是玩线的高手，每每专门说明录制某张唱片时用了什么什么神经线，什么什么喇叭线，然后找枪手写吹捧的文章，一度风生水起。我受不了诱惑，买了一张，一听之下大跌眼镜，其它都不说，就这个失真啊，太明显了，特别是高频，明显过载。鉴于当时该公司的名头，我甚至怀疑自己了，没办法，拿到棚里找了几位录音师（有两位是国家一级即正教授级录音师，当年全国只有10位），请他们盲听，结果和我的感觉一样，才让我放心了。随即又让大家听了一张泰拉克的1812序曲的唱片，这个唱片得到一致的高评价，从唱片附录的介绍知道，人家录音只用了一对立体声话筒，调音台也就是瑞士的STUDER 10路台，我们单位有一台一模一样的，也就2千美金左右，唯一做了手脚的就是用了真炮录炮声，替换了乐曲里的某些鼓点，这张唱片风靡全球的发烧界。对比之下，用了全套7N线材的香港某唱片公司的高价CD片就不值得一听了。虽然该公司对中国民族音乐的保留做出了一定的贡献，老板也是音乐人出身，对录音音响的器材线材也是如数家珍，用了这么多天价的线材，按照玄吹派线材对声音影响甚至大于器材的理论，照理说应该出极品质量的唱片吧？但事实是该公司的唱片的确在专业的圈子里不受欢迎，其对声音的粗糙处理让大家失望，近几年它的业绩也是一路下滑了。记得当年电子报的主编王老，也和我有同感，他还亲自写了一篇文章“选吹派可以休矣”批音响玄吹派，在报纸头版发表，反响热烈。电子报当年发行量过百万，是电子音响国内第一大报，后来因为保险王事件输了官司（尽管后来的事实证明了保险王的确是吹牛，电子报的确从技术角度否定了它，但是由于种种原因，拥有真理的一方还是失败了，原因大家懂的），从此伤了元气，现在也就维持低发行量混着了，此是题外话，就不多说了，呵呵！

shiuyipyuen

高清仁 发表于 2016-7-3 23:57
难道不会写出不同调味品化学式的人，就不能说他能分辦出不同味道？

这里涉及一个精度问题,我曾经问过一个大力鼓吹线材的人;如果你们如此认同线间的电容引起高频的衰减.

为什么不用大直径高频同轴线？鼓吹者无言以对,只是说;就是要嘛,就是要嘛,高频线性能不好......

高级发烧RCA插引讯号线,其芯/网距小得不得了,我解剖过几条,芯/网距都不超1mm,芯/网电容极大,完全有可能

影响到音频段的频带传输的不均度,这完全违背电学原理,只是地网外包塑料层达几近10mm,而这与电性性完全

无关,只是抗弯拆损坏次数得以提高,但高级发烧线不是用于象流动马戏团,吉普赛人流动歌舞团这样的流动演出,

花费天价买如此庞大的无电器性能改进的厚厚塑料外层,是家庭音响爱好者极巨大的金线浪费.

而高频同轴线从DC讯号,一直到27GHZ,  甚至56GHZ,或上百GHZ,在音源机与功放机这么短的距离,其高频损失

比两个插座所损失的高频,〔这里指27GHZ,而不是音频的20KHZ,〕只仅仅是两个插座的六十分之一以下,

从这些数据看来,大家就知道天价讯号线为什么没有存在的理由,

专业的讯号线,其电器性能没好于家用讯号线,只是外皮用极原始的橡胶原料,或改塑/橡胶混合胶,加强耐弯拆性,

使其在舞台工作中可靠性高.

而喇叭线方面,我看过发烧喇叭线的线号,我脑里马上想起喇叭回路的所有因素 ; 喇叭的阻抗 ; 8欧,喇叭的线圈内阻

大约5.5欧 ,功放管内阻0.1欧.功放电源内阻;约3欧〔包括变压器铜铁阻,电源总电解电容电感,在电路中实测换算〕

到0.3欧〔开关电源及电路板铜簿/滤波电感等〕

我算喇叭线是用铁丝,阻力为0.1欧,换成英规6#线〔还不知发烧线有没有这么粗,这是我工位用的线〕也不去算了

就算是0.001欧吧,但与回路中8欧+5.5欧+0.1欧+3欧相比,这0.1-0.001=0.099欧的变动,用数百上千元,我宁愿用

几百元,把变压器换成开关电源3欧--0.3欧这个变动大得多了.

但冷静想一下;自己已经做过电源变压器改开关电源的实验了,就是声音/力度大了少少,那为什么要多用五百元,把

一个能用的变压器废掉那么不环保？把音量调大一格不是可以了吗？不！我不是提倡保护耳膜吗？是否要为了一

点,点,点,的差异,废了原1mm平方的喇叭线,买条1600元的发烧线？去拧转一下音量电位器的变化,不是比1600元

那几乎听不出的变化大上千倍万倍？

但这拧一丁点电位器省1600元的好事,是头脑被迷魂汤弄X了的人永远不会想的 蠢事

shiuyipyuen

再论电源线对胆机的影响,我的恩师;广州市五十年代市电子局工程师---留德无线专业生. 上课时已明确

讲过;甲类功放失真与电源绝无关系,只要变压器设计合格,滤波n型电路第二电容够大就可以了.

我想;数千元的一条电源线,不知能买如何好的滤波主电容了. 鼓吹电源线能改善音质和大家拿来不断开

世纪玩低笑的核电水电笑话,刚好能证明喧嚷者对甲类胆机线路那三几个元件所起作用一无所知,对甲

类工作电流一无所知.   是无知的喧嚷

一个够大的水塘,又怎能被一个水泵所影响有足够进水的水位？一般而言,5W输出的胆机,其变压器都

会在数十瓦,而很多电源线闹剧喧嚷者绝对不会明白;从静止无声,到交响乐团千军万马

的雷呜齐奏,甲类工作状态的6P1的屏流,都均在42mA不动,不以电源线而改变的

cdsylj

一个够大的水塘,又怎能被一个水泵所影响有足够进水的水位？
从静止无声,到交响乐团千军万马

的雷呜齐奏,甲类工作状态的6P1的屏流,都均在42mA不动,不以电源线而改变的

觉得上面两段话已经讲透了，大赞！话已至此，还有什么说的哦

高清仁

shiuyipyuen 发表于 2016-7-5 16:03
再论电源线对胆机的影响,我的恩师;广州市五十年代市电子局工程师---留德无线专业生. 上课时已明确

讲过; ...

１)公式和理论：既然没有大家都认可的公式定理去证明的现象，那么简单的认为“有还是无”都是不正确的。这世界上，直至现还不能用“科学原理”解释的事物现象太多了，或是因为对这些事物的研究不够深入，又或是相关的理论不够完善等等，但这个，并不影响我们去认定甚至利用这些还不能用“用科学原理”解释的事物现象。当然，对于这些事物和现象，不同的人有不同的认知感受，有些感受就难免不为常人所接受，这个本是很容易理解的人类社会现象，不足为奇，不足为怪，因为人类认知事物的步骤基本的这样，由不对至对，由浅入深等等，但总有一些“大师”跳出来，动不动就给扣上“玄学”级的大帽子，欲除之后快的心态。其实，这种心态和行迳，跟封建社会或神权社会对一些新兴的认知的打压有什么不同？在今天的社会里，我只想对这些扣大帽子和要“禁止”的大师说，你算条毛线？！一边凉快去！

２）仪器测不到差别，就是没有差别？　说这句话的人，我不知这种人有没有基本的科学素养？如此的不过大脑？　难道现在的声学音频学的仪器，都发展至尽善尽美的地步，不需再发展了？　可以在任何方面都代替人耳了？　当然，这个问题不需回答了，有点智商的人都知道答案。

３）专家听不出，或是我听不出，他也听不出，所以你肯定听不出。“什么世界顶级录音师”等等，我真的不知这些“顶级”人士，对于“听力听觉”这个受遗传，后天，文化，病史药物史，情绪环境影响的“人类感知能力”，作了什么样的测试，但我有可能认为，这一大串人对某些声音的感受，加起来，可能都不够一个乡下瞎了几十年的瞎子感受到的细节多！难道这堆“顶级”的，就要否定瞎子的感受,“我听不出你就肯定听不出，我觉得区别不大你就肯定觉得不大”，都不想说太多的话去反驳这些看上去就知道是反智的话!声音的感受这个因为不的外人知的现象，确实很多例证，但同样是人类的感知能力，对大气压的变化，很多人就与众不同。我的一个同事，上个10多层楼高的地方，就有反应，别人都没丁点感觉时，他已经是一幅难受至要死的神态了!
也许你说，这是病啊? 嗯 ，是的，可能是病!但你不允许别人是病吗？他因为有病而某些方面的感知能力比一般人强，难道这都不行？！

４）要很多的钱，不值得；

有钱人都不聪明；跟风的？我觉得操这份心的人，也可能是有病了。钱在别人手里，别人怎花，你就不必要理会了，说不定别人觉得很值。大前天，我的一位朋友，冒需驱车来回近300多公里，就为了取回两只“山地走地鸡”。吃鸡时我在场，我实在分不出这鸡跟我老婆在离家300米远的市场买的鸡有什么不同，更分不出他们在品评的几种茶叶有什么不同，但如果，我去否定这几个一个星期起码有两天以上去研究“吃”的民间草根人士，我就是没脑子！　因为他们可能说不出原因理论，但就是分得出。
“不值得；有钱人都不聪明,；跟风的？！”，说这些话的人，建议去充下智商。

不知不觉，说了这么多，不说了，蛇尾吧，不说了。

等待那些说话一大坨一大坨的人出来一一回答我的这些见解。

高清仁

shiuyipyuen 发表于 2016-7-5 16:03
再论电源线对胆机的影响,我的恩师;广州市五十年代市电子局工程师---留德无线专业生. 上课时已明确

讲过; ...

大师，我来个也许是纯属搞笑的猜测。
你理解的角度是认为电源线就是为了稳定充足的电力供应，
也许别人的设计理念不单是为了电力供应，说不定还有串并上
一个“阻容感抗的”元器件，从而影响音频的参数进而影响
人类的感知呢！这个想法会归入“玄学”吗？

cdsylj

高清仁 发表于 2016-7-5 23:14
大师，我来个也许是纯属搞笑的猜测。
你理解的角度是认为电源线就是为了稳定充足的电力供应，
也许别人 ...

我无聊，来帮着回答，千言万语就是一句话：玩线的大师，从发电厂到您家的电线够长了吧？影响该有多大？求您全换了吧？

高清仁

cdsylj 发表于 2016-7-6 09:06
我无聊，来帮着回答，千言万语就是一句话：玩线的大师，从发电厂到您家的电线够长了吧？影响该有多大？求 ...

跟北方的朋友去陕西面馆吃过面。我发现碗里的油盐醋辣，够多够味的了。我几乎是
吃不下口了，但是，这个朋友又拿了桌面上的几个调味品，多少不同各加了点，这才
痛快的吃起来。这个现象告诉我们，多与少，大与小，有时是因人而异的，各人的感
受不同。

shiuyipyuen

岑蓉络阳 发表于 2016-7-5 22:21
其实问题远远不在这种技术问题，而在于盲目地迷信。
我系统内一个单位的工程师，还是电气专业出生，他就 ...

这些迷信者根本不知道玄学始早的来龙去脉,只会人云亦云.

我国还未有这些玄学之前,西方己经有人用这骗取无知者钱财上十年多了.

中国首个踏足这行业的是特区某位商人与某 一/二位写手,密谋出版全新的吹鼓〝音响〞杂志,用怎样怎样

号数的铜板纸.照片要拍得如何如何的光鲜高档.传媒与商业销售同行,互相促进,互相鼓吹,后又因借改革开

放之风,这玄学又进入内地攒更多不懂装懂,喜于玄炫的人的钱.续而成行成市.

即使不懂电学的人,只要稍有独立思考的人,也会发现这些玄学是伪科学.著名的音乐鬼材作家林敏聪,就写了

一首歌,讽刺这些由现代科学名词堆叠的伪科学;立体声彩色十六气门全自动除霜环绕声手提机......

拜金者们;到XX特区自由行时勿忘拜访一下中国玄学发祥地,化个一百几十万港元买些〝音响〞杂志,线材,回

来光宗耀祖