对srpp电路的看法及其它

daqinglw

      早就想写这样一个贴子，但无奈因为说了些糙话让胆机diy论坛冰封至今，所以就在这里一吐为快罢！
　　SRPP: Shunt Regulated Push-Pull（分流调整式推挽放大器）。
srpp电路其实，就是栅地放大电路，我们国家是这样说的，这种电路的优点是既保证了共阴放大电路的放大倍数，也继承了共栅电路最好的频率特性。在高频电路里应用相当广泛。相信在这个论坛里应该大有用武之地！
   那么，这么优秀的电路，为什么只在高频电路里偶尔出现呢？在电子管世界里却为什么更是用之甚少呢？
其实在晶体管高频电路里共基极电路用的笔笔皆是，只是电子管世界里却不多见，原因不外乎电子管构成的共栅电路结构成本高，要有一个固定偏压，这对多级，不同的管子来讲，就给电源造成了困难。且这种电路放大倍数不高，相对于电子管少的可怜的放大倍数故而能不用且不用之。
  很难说，srpp电路的发明人是谁，有很多人说是日本的“和田茂”其实，这是误解，那个小日本子只是在六七十年代的一本日本杂志上发表了一个文章，就跟今天我写这个贴子没什么两样，甚至看的人，不一定比我这个贴子看的人多。最主要的是，和田茂发的原文章，其实是一个唱放电路，也就是唱片放大电路，其中对高频部分有很大的优化。（日本人对音频这个领域里一直对高频优化很大，今天也一样）其间对频率有所调整，当然，最特别的是这个人前级用了栅地放大电路，也就是说，这个人，用高频电路，作了一把低频电路！在当时的日本有没有什么收获我不知道，我只知道几十年以后的中国人，应该是一个北京的烧友罢，最先把这个电路引入到自己的机器里，也引入到了中国的唯一一本狗屁不是印刷像摄影杂志文章却狗屁不是满篇广告且价格不菲的杂志里！当时，还叫和田茂前级，对原电路进行了大范围改进，基本是挂着羊头卖狗肉。
   一时间，不知道是为什么，所有人像疯了一样，病态般的全部装这个电路，进乎疯狂般的执迷此物，那本杂志更是不失余地的进行长篇累牍的宣传。到今天，在某论坛里，基本上说前级就是此物， 一帮本耳加上一帮半文盲还启了很多好听的过去不知道的名字，诸如，纯二，J版。尤其是这个J版，不会别的，他所有的电路，前级必用这个！
   这个电路，有没有可取之处呢，答案是，有!！！！这个电路是高频电路的典范，也是电子管里难得的用低频管作出高频电路的例子，那么，我为什么要这样说这个电路呢？
  喜欢这个电路的人往往是一些个从晶体管发烧进步到电子管发烧的人，他们太习惯了晶体管的，高解析，低失真，大动态。进来电子以后，往往是被电子管的味道迷失了方向。妄图用电子管来听大动态低失真！
  君不见，电子管的谐波失真，最低最低最好最好的也不过是百分之一。而这个指标是晶体管里面最差的，最廉价的，好一点的都 是百分之零点零几！你说说，这种情况下，电子管如何跟晶体管去比呢？再说动态，晶体管机一上来至少几十瓦特，电子管费死事才不到十瓦特！
  众所周知，我们玩电子管，玩的是什么？是味道，听的是味道！因为输出变压器，电子管本身的原因，谐波失真在百分之五以内的，就算合格了，如果能再低那是你本事！
   整个srpp电路。。。。。高频好了，解析力强了，电子管本身的味道却全无了！你说你装一下晶体管的不是更好吗？晶体管的单端甲类机，装好了，非常好听，上个电子管前级，不输给整台电子管机的！
我们本地一烧友，用战神的耦合电容，一千来块一只的，去装这个电路，出来的声音却遭到冷遇！有一个老烧很明智的用大盾的拇指管装出来后用并联电容的方式调声。效果还可以！（人家音箱也好）
总体说来，玩电子管用srpp电路就是脱了裤子放屁！

jupeter

很多人把胆味当成有丰富的偶次谐波成分，什么SPRR电路太优秀了，以至于直白没味。但是，却又有很多人推崇300B。事实上，300B的良好表现恰恰是其偶次谐波比较小，尤其是中小音量时，其线性极佳，失真极低。他并不存在什么丰富的偶次谐波，却被那么多人趋之若鹜，怎么解释？相反，一些五级管采取三极管接法时，包括束射管在一定的负载阻抗下，却存在大量的偶次谐波失真，为何反倒被很多人弃如敝屣呢？这些诸如“玩胆就是玩失真，没有失真的胆机味同嚼蜡……”等等奇谈怪论层出不穷，岂不是自相矛盾？

白居不易

楼主话糙理不糙，任何电路都有特定适用范围，唱片时代的经典电路不适合现代音响，SRPP更不是万能的。论坛上一些JS出于盈利目的，片面吹捧某些电路，还有诸如DXX等所谓大师，胡编一些东西赚取稿费，奉劝网友多一些理智，且不可盲目跟风。本人年已古稀，不怕得罪任何人啦，大不了拜拜！

MLD

最后一句定论，光有粗语证词不行，应多找些“人证,物证”（非常希望看到有数据,曲线,公式,的推论就更加好了！）

daqinglw

占楼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

补充内容 (2012-11-20 19:47):
我看上去像很高傲的样子吗？我才来这个矿石混几天啊？！
你看我像很高傲的样子吗？那也许是你太抬举我了！
我只是表达了一点看法，那天我写了很长，但QQ里一个兄弟跟我聊天，一下子整没头绪了！其实，我想说的很多，很多，有很多存在争议的问题，我都没敢拿出来！老在太看地图“这才哪到哪啊”~~~~~~~~~~~
再回答你有关数据的事儿，要说这个事，还得往前回忆着说起。。。。。。
我很讨厌看中国人写的技术性的书籍，整篇的公式看下来装不出一个低频放大器，相信我这么说肯定有人赞同，反对的人，有可能是科班出身。如果你看过国外技术性的文章书籍，你的看法会更深刻，他们的东西往往语言生动教学灵活，你应该掌握的知识全面掌握的同时还进步很快。比起中国这般呆板的公式教学起来，很是有意思。那些数学公式里，有多少是中国我发明的呢？！看问题，要像国外人教学一样，东西是死的，人却是活的。
再有，低频放大电路的公式，只是静态工作点与动态工作点的分析，还有些反馈类的，再还有什么呢？
我现在在这里讨论的SRPP你想要什么数据呢？我给你了，你就相信吗？你的问题，根本也没差在数据上！
你的问题是抱着大便给麻花都不换。
我不作数据党，今天不作，明天不作永远也不作。但同时我不反对数据，因为科学嘛，总是要有证据，只是我走的是另外的一条路，这里你可能看不懂，因为在这个问题上，说，我也只能说到这。
在有你说的两台机器，先说进口这台，威廉逊的机器与前级，重点不在失真的问题上，是在人家输出较注重平衡，也就是高音不高低也不高，三个频段极其的平衡。当然，这是指原厂机的电路，不包括你听到的业余版。为啥这么肯定你听到的是业余版呢？回答完你下个问题，你就会明白了。。。。。
你的6N3与6P6P！ ；在当时还有一只6N11，还有6F5与6F6的复合管，在差不多二十年以前，流行过一阵子！但没多少年就没有人玩了，为什么呢？就是不回答你，气死你~~~哈哈
6N3是一只高频管子，但不是低噪声，只有6N11才是高频低噪声，换句你能听懂的话，就是6N11是6N3的师爷！
用高频管子装高频电路，谐波失真肯定会低，频率指标高，这个毋庸置疑的！但你的0.5%这个成功却不完全在电路上，而是在你的输出变压器上，扼制电子管功放元凶就是输出变压器！（越说越没心情，连这个也得我再告诉你一遍）
你的输出能作到这个指标，实属不易！这种输出应该出口的，这门手艺马上就绝户了。。。真的，你应该搞输出。
6P6P同样是一只高频管子，但凡是在管子上喷碳的，全是高频管，有一些国外低频管的型号人家也喷碳，是因为人家对管子参数要求高。国产6P6就是一只喷碳的管子。同样的还有6V6，对罢？！6P9外面直接用铁包上的！对罢？！
你的问题，就回答到这罢，下面是，我要问你的问题，我建议你看到这的时候，就不要往下看了，看到心里也是堵！
首先放开谐波失真这块不谈，因为业余条件下精确的测量整台机器的总谐波失真是件很难办到的事，因为那不是一台仪器能办到的，价格都较高。
就单说你这3W的输出功率是怎么打败人家807推挽至少30W的输出功率的？
完了还就用了一级放大。在排除你们耳朵确实都没有问题的情况下，我只能说那807作的太成功了！
如果是我，直接拿一台国产老飞跃FU-7推挽！让你感觉一下什么叫过去的声音，让你感觉一下什么叫站着说话不知道啥叫放电影~~~~~~~~~~~
告诉你那装807的朋友，拆了罢，连你都敢叫号，没什么大意思了，装个单端，把807的帘栅极用电子管稳压管稳上，那声音很美的，国产管里面敢说音频功率放大的，首先是6P14，第二就是这个807，但807同是还是高频放大，所以你想想罢，这管子声很亮，又不失胆味！
就是啊。。。。着实的让你给糟蹋了一把，还有你那我们都素未谋面的朋友！
PS:回答你的问题比我原贴写的还全，想知道原因吗？今天我把QQ关上了.

daqinglw

占楼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

daqinglw

还有一点要明确指出，构成srpp电路的上半只管子，其灯丝电压，与阴极电压，有一百多伏的压差。非一般管子的阴极灯丝电压差指标所能达到的！这种残酷的电路，也就是小日本用罢！

shiuyipyuen

有内容.如果出个图就好了.用词待优化中！

572670430

不知所云。昏天黑地。

司机

技术性的帖子，少见，说得对不对都要顶一下。好好好。

husk2012

1，此类问题需要配图，定性（不必定量！）的说明白才有说服力。
2，楼主的“得祸”的粗话，应该去掉！说明问题靠的是“理”，而粗话是不解决问题的，只能表示你有些“义愤填膺”而已。

mibocean

楼主还是该多讲讲原理，我等着看呢
我就喜欢没有“胆味”的胆机，不去追求突出电子管的味道，而是希望它有更低的失真更好的性能

mibocean

daqinglw 发表于 2012-11-18 00:24
还有一点要明确指出，构成srpp电路的上半只管子，其灯丝电压，与阴极电压，有一百多伏的压差。非一般管子的 ...

用直流电压垫高灯丝电位不行吗

kfir

据个人认为，SRPP一般是6922或者6N3在低压区干的事，常压一般是6N1,6N6，6N16B，6H14之类的管子干的事，他们灯丝阴极耐压都150V以上。其他管子SRPP那是焚琴煮鹤。

daqinglw

572670430 发表于 2012-11-18 06:11
不知所云。昏天黑地。

你都玩了五十多年了，还不知所云，过分谦虚等于骄傲！

mibocean

daqinglw 发表于 2012-11-18 12:38
你都玩了五十多年了，还不知所云，过分谦虚等于骄傲！

这种说法第一次听到

老K

路过。