谈谈关于指针式万用表选用什么类型电池的问题

钱树培

mao_zj 发表于 2024-12-21 20:14
这是完全有可能的。只要拆开看一下就知道了。南孚的9V电池时有6节圆柱形的碱电池组成的，每节电池内阻是0 ...

我今天测了47L的10K挡，空载是12.144，调零指向零位时候12.141V。12.144-12.141=0.003V，经过计算得出，47L的10K挡电池内阻约为50欧姆。

mao_zj

钱树培 发表于 2024-12-21 20:30
我今天测了47L的10K挡，空载是12.144，调零指向零位时候12.141V。12.144-12.141=0.003V，经过计算得出，4 ...

说明那9V电池已经用了一段时间了。我刚测了一块9V电池（品牌COLORFUL，6F22，新电池），电压9.46V，内阻仪测试是14.39欧姆。层叠电池差不多，内阻都比较大。
不过用在MF47表R*10K档，几百欧内阻的电池对测试结果基本没有什么影响，电流也仅需要输出0.64mA左右，一般的层叠电池能用好久。

47L表不知道是怎么的电池结构？（9V+？V），12.141V是怎么构成的？

钱树培

mao_zj 发表于 2024-12-21 21:21
说明那9V电池已经用了一段时间了。我刚测了一块9V电池（品牌COLORFUL，6F22，新电池），电压9.46V，内 ...

47L的10K挡是9V+3V的。

mao_zj

钱树培 发表于 2024-12-21 21:28
47L的10K挡是9V+3V的。

谢谢！MF47也与时俱进了。不在拘泥于1.5V电池了。

mao_zj

183421393 发表于 2024-12-21 20:07
指针万用表一定要有这两个档位，一个是交流电流档，另一个是电阻×100k档，这两个档很有用。一个可测变压器 ...

这是市场决定的。以下是我的拙见：
普通指针式万用表主打的是一个价廉物美，所以结构简单，交流电流测量的万用表实用性不是很大。我有一块不知何年生产的MF47表（起码10年以上，有些年头了），就带有交流电流检测功能，表很重，内部似乎有个变压器似的东西，没深究过结构和功能，精度也一般般（频率响应很差）。所以普及型廉价万用表基本不设交流电流测试功能档。再说数字型钳表也很便宜，指针型的已经没有竞争力了。

指针表设100K档意义也不大，因为100K档电表的中值也就是1.65M（MF47表，50uA表头）或是2M左右的，最大识别能力也就是20M左右，这比起普普通通的数字万用表（DT9205型，售价20多元）200M来说，已经是大巫见小巫了。而且，要增加100K档，还需要比较麻烦的开关转换，增加一个晶体管放大，这有点得不偿失，所以厂家也很少做了。

钱树培

47L就有100K挡

mao_zj

老郑小烧 发表于 2024-12-21 10:46
电池内阻是串联在测量回路中的，只能串联更大的电阻来稀释，所以在设计时RX1和RX10必须考虑电池内阻。
RX1 ...

您老对指针表的研究和理解确实很深。
好多人把指针万用表的欧姆调零认为是对电池电压和内阻进行补偿，实际上调零只是对电压高低进行补偿，而对电池内阻大小的补偿一点作用都没有。调零只是在外在表现上看着，似乎对内阻增大的电池也起到了补偿，但内阻带来的误差却一分也不会减少。
这点和数字万用表完全不同。

焦流生

老郑小烧 发表于 2024-12-21 10:46
电池内阻是串联在测量回路中的，只能串联更大的电阻来稀释，所以在设计时RX1和RX10必须考虑电池内阻。
RX1 ...

经验非常有意义，个人很赞同！原则上用万用表测电阻，电流是非线性的，受电池内阻影响，尤其是X1档。也说明电路本身就难以精确测电阻。
个人赞同在表内增加X1档的一个1欧的补偿可变电阻，根据不同电池，用标准电阻校对X1档，解决强迫症。本人真有强迫症，自己的18表让我改了X1档之后测电阻几乎刀刀压线，与数字表测出的结果非常接近。

焦流生

mao_zj 发表于 2024-12-21 22:46
您老对指针表的研究和理解确实很深。
好多人把指针万用表的欧姆调零认为是对电池电压和内阻进行补偿， ...

您这个明确的认识太有意义了！调零不能解决电池内阻问题，只相当于对电压做了补偿。

很早以前本论坛就有人讨论过这个问题，有人用多块不同新旧的电池替换实验，在X1档测出的阻值变化很大，对多种型号的万用表都几乎有不同程度的影响。似乎说明所有的万用表X1档都“测不准”，仅对某特定的电池特定的内阻测出的阻值最高。最后那位坛友仅找出了一块电池测值最准。

从这个意义讲，指针式万用表用X1档测电阻无法对所有类型的电池都保持最高的精度，早期只有锌锰碳性电池，没有碱性电池，内阻值都超过碱性电池，设计时考虑在内，误差基本可以保证。但是后来认识扩大，人们使用特新的电池内阻会低，所以以前有些万用表的使用说明对电池有要求。

从这个意义讲，应对人们可能更换不同的电池，造成X1档的分散误差，有的型号的表特意指出X1档和X10档精度会下降，这是诚实的表现。

对于有强迫症的某些爱表人是不允许在X1档有如此恐怖的误差的，在自己的爱表上增加一个1欧的可变补偿电阻，用标准电阻校对，是最好的选择。

mao_zj

焦流生 发表于 2024-12-21 23:23
您这个明确的认识太有意义了！调零不能解决电池内阻问题，只相当于对电压做了补偿。

很早以前本论坛就 ...

您的理解是对的。
人们往往认为，现在的电池技术先进，用现在的电池肯定比以前的电池好。但现在的电池，用在以前技术设计的表上，还真有点水土不服。
比如，用碱性电池（LR型电池）替代普通的电池（R6型电池），内阻相差0.5欧姆左右，在测量一个3欧姆的电阻时，会发生的误差有16%之多【1-（2.5/3*100%）】。对要求刀刀压线的高要求人来说，那绝对是不可接受的结果。
所以，有人用碱性电池，串一个适当的电阻，来仿真原来的普通电池，是一个好办法。

焦流生

mao_zj 发表于 2024-12-21 19:45
经验丰富！R*1档指针不断漂移，影响读数，这是个常见问题。“1.5V恒压充电电池，串0.5欧补偿内阻，完美治 ...

碳性电池内阻大，放电电流小，放电曲线不够平滑，大电流放电有明显电压降很正常。 仅适于小电流放电。说它漏液小，没有根据，许多劣质电器玩具使用廉价碳性电池漏液稀里哗啦比比皆是。它廉价倒是真的。

目前市场的碱性电池放电曲线平滑，也适合大电流。对漏液问题，本人倾向于在结构上改进。

实验表明，X1档用碱性电池放电平稳，阻值漂移几乎没感觉，起码5分钟内没有变化。相比碳性电池，两分钟内就看到有明显变化，阻值漂移。

更要命的是你几乎无法买到刚刚出厂的碳性电池，可能在柜台里呆了许久，电量早就有所下降，电压是虚的。

washu

mao_zj 发表于 2024-12-21 23:39
...用碱性电池（LR型电池）替代普通的电池（R6型电池），内阻相差0.5欧姆左右，在测量一个3欧姆的电阻时，会发生的误差有16%之多【1-（2.5/3*100%）】。对要求刀刀压线的高要求人来说，那绝对是不可接受的结果。

那是国产精品大红袍大绿袍金蛋不惜工本用料扎实的指针表

你换个偷工减料的色环电阻山寨指针表它就不一样了

washu

焦流生 发表于 2024-12-21 23:41
...碳性电池内阻大，放电电流小，放电曲线不够平滑，大电流放电有明显电压降很正常。 仅适于小电流放电。说它漏液小，没有根据，许多劣质电器玩具使用廉价碳性电池漏液稀里哗啦比比皆是。它廉价倒是真的。

目前市场的碱性电池放电曲线平滑，也适合大电流。对漏液问题，本人倾向于在结构上改进。

我经常说儿子的玩具，乃至厨房定时器、无线鼠标被碳性电池漏得一塌糊涂，但矿坛上都说碳性电池不漏碱性电池漏，我也没办法

我经常说，正品碱性电池（第一点）、在有效期内（第二点）、有电（第三点），满足上述三点我没见过漏的，那些漏得一塌糊涂的，基本都是在门口糖烟店，甚至医院对面小便利店这种一定没有正货的奇葩地方买的，而且我在矿坛见到的最假的南孚包括新电池电压高达 1.8V   重量不到 16 克等等不一而足，你说这电池能不漏么

btw. 南孚现在有一种指纹锁电池号称不漏，有兴趣的坛友可以试试；另外还有一种前面我贴 GB8897 的表里提到的 锂-二硫化亚铁 电池，厂家也是说不漏的，我亲自用了十几年反正是不漏 --- 但这个不太适合国产精品指针表（内阻低电压高，新电池电压普遍超过 1.7V）

老郑小烧

mao_zj 发表于 2024-12-21 22:46
您老对指针表的研究和理解确实很深。
好多人把指针万用表的欧姆调零认为是对电池电压和内阻进行补偿， ...

是的。提到调零，说说我的看法。
欧姆调零，本质是调整综合表头的灵敏度，其代价是引发表头网孔内阻的变化。
以MF47为例，实测RX1K档内阻的变化范围是22.32k~21.47k，差值0.85k占22k档位内阻高达3.86%；其它档受到的影响均低于0.5%，这是因为它们要么并联了电阻，要么串联有大电阻，所以这个0.85k被稀释掉了。但RX1K档使用的就是综合表头，没有并联或串联任何电阻，所以受到的影响最大。简单说就是：
RX1档受电池内阻影响最大，RX1K档受欧姆调零的影响最大。
这个规律因电路结构而异，像500型的RX1K并联有33k分流电阻，影响就会小很多；而U201借用了电流表网孔，欧姆表的各档全部是网孔串联电阻。

云卷云舒

mao_zj 发表于 2024-12-21 21:37
谢谢！MF47也与时俱进了。不在拘泥于1.5V电池了。

与时俱进还体现在表笔座的改进（特指*川，别的品牌早就采用与数字表通用的表笔线）