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楼主: 中山老曹

如何制作优质电子管放大器

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 楼主| 发表于 2024-9-23 17:24:41 | 显示全部楼层
汉江水 发表于 2024-9-23 17:05
我个人认为所谓胆声其实与阻尼系数还是有一定的关系。因为用石机,当阻尼系数合适时,真有点像胆机味,但又 ...

是的,我们平时测试的数据,是针对电阻固定负载的,实际的音箱是个复杂的网络。比如阻抗曲线就很混乱,很难看。

真用实际的音箱去测试胆机的频响曲线,结果也是很怪的,下次找机会测试一个给你们看看。
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发表于 2024-9-23 17:24:43 来自手机 | 显示全部楼层
其实有些坛友己发现这类问题,大环负反馈不好听,声音发紧,去掉大环负反馈后,声音活泼,耐听,其实本质就是阻尼系数的问题。
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 楼主| 发表于 2024-9-23 17:27:05 | 显示全部楼层
小小超人胆 发表于 2024-9-23 17:10
做一堆没什么意义,我是觉得好奇,随口一问,不想他反应这么大,我己说过了,只看不发表任何言论。

再次强调,请你自重。这里不欢迎一个经常说粗话的人。
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发表于 2024-9-23 17:31:33 | 显示全部楼层
汉江水 发表于 2024-9-23 17:05
我个人认为所谓胆声其实与阻尼系数还是有一定的关系。因为用石机,当阻尼系数合适时,真有点像胆机味,但又 ...

音盘是有质量的东四,有质量就会有惯性,有惯性就会有滞后失真,这也就有了不同阻尼系数有不同感觉,有些盘轻顺性好,要求阻尼系数就小。这种盘用阻尼系数过高的反而不好听,缺小鲜活感,声音闷且死板。
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发表于 2024-9-23 17:33:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉江水 于 2024-9-23 17:37 编辑

曹老师说到根上了。这两负载根本就不是一会事。20多年前组装的3886功放,当时用雨果碟放测试信号,用电阻做负载,输出电压基本平直(25~20K,记得好象是-1db左右),后无意识突发奇想,带上音箱测频响,结果好象200Hz以上与电阻负载差别不大,小于200Hz,曲线是上翘的(指电信号,是在功放输出端接毫伏表),到现在我也没理解怎么回事?
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发表于 2024-9-23 17:38:06 | 显示全部楼层
大,对于DIY来说,抛开外观和工艺,那就只剩下技术指标和听感了。

我会抽空,慢慢的来说明。

对于音频功率放大器,不管你是ABCD类,还是晶体机或者胆机,国家是有标准的。

GB_T 12060.3 声频放大器测试方法

也有行业标准:
SJ/T 10406-2016  声频放大器通用规范。

对于胆机来说,1类放大器的指标,有些是很难做到的,有些是没有必要做到的。
比如宽带信噪比,-94dB,就是五万分之一。最大50V输出,噪音只能是1mV。当你最大10V的时候,噪音只能有0.2mV。很难做的到。

当然精心去制作还是可以做到的。就看有没有必要而已。
A计权 (A-Weighted) 是一种用于音频测量的标准权重曲线,用于反映人耳的响应特性。声压电平源于A计权,用dbA表示,或称为A计权dB电平。A计权是广泛采用的噪声的单值评价指标。

A计权的频响曲线,也就是对人耳不敏感的部分加权滤除,所以指标要好看很多。
一般的音频分析仪都有A计权开关,电脑处理的话,DSP加A计权算法也很简单,业余用示波器,毫伏表就太难了。


弯曲有什么问题?大家都弯曲就是了。最终是要画负载线,看输入范围内的输出线性度。

不过一切都是要以实测为主,很多曲线是不规范的,与实际相差很远,只能大致参考。

应该是海版测试的6J1的小电流曲线,线性度蛮好的啊。

6J1本身就不是音频用的,那些推荐工作点毫无意义。

本身就是需要自己去寻找合适的用在音频上的工作点,也没人阻止你用8mA啊。
8mA,那么屏极电阻必然很小,负载线斜率很大,失真能小?

不过6J1的价格低是有原因的
我自己的机器,基本频响指标都是按照20HZ-20KHZ,+-0.5dB来做的。

一般这个频响是输出1瓦的时候测试的。

对于只有信号发生器和示波器的朋友来讲,假设1KHZ输出2.83V,那么20HZ和20KHZ的输出,-0.5dB是2.67V,就是0.944倍。
音响产品很多数据用dB来标识,是符合人耳的特性的。
频响两端,+-0.5dB有难度,+-1dB也很好,但是+-3dB,显然差距很大
对于失真,一般测试的失真曲线都是失真加噪音曲线,基本都是V字形。小信号和大信号偏大一点。

失真用示波器很难看得出,当你看得出波形歧变的时候,失真已经很大,可能超过3%了。

有空我拍一个失真率大小对应的波形。
失真的测试只能用相应的设备,常规测试一般用1KHZ的信号,因为1KHZ的谐波正好是人耳最敏感范围。

有个简单的方法用毫伏表来测试失真,原理上,输出信号去掉基波就是失真加噪音。用运放做一个减法器,输出信号,按放大倍数衰减,再减去输入信号,就是失真加噪音。再除以输出信号大小,就是失真的百分比。
有些数字示波器带FFT功能,很简单的就能看得出谐波分量和大小,那么总谐波失真也是可以算的出来的。
频响,功率,噪音,这三样是基本的技术指标。

噪音对于胆机,是个奇怪的指标。在我看来,适当的噪音电平,反而有助于声音的表现,更加鲜活。我自己的机器,一般测试指标是宽带1mV左右。

功率个输出管有关,跟反馈方式有关。直热管单端功放,我喜欢末级功率管没有任何的反馈。
胆机里面除了频响,功率,噪音以外,还有一些参数,比如左右声道分离度,这个影响音场定位的。

另外还有一个阻尼系数这个参数。
为什么要讲这个呢,有一段之间,我看这里多极管标准接法盛行,没有环路反馈,这样做失真很大,阻尼系数很小。
实质上,阻尼系数的大小并不能反映对音箱的控制能力,不是越大,控制力就越好。但是越小,控制力越差是肯定的。很小的阻尼系数的功放,也不是没有音箱适配,比如FOSTEX的一些全频,Q值很低,反而很搭。
我主张输出牛一定要浸漆。
测试阻尼系数最主要的方法就是ON/OFF法,但是,输出悬空,输出牛击穿的概率很大。
那么不用ON/OFF法,又有什么方法呢。
阻尼系数实际上是负载阻抗/输出内阻。那么我们测试内阻就可以,有人用8欧和4欧分别接输出,测试不同的分压然后计算出输出阻抗。
我们的做法是用8欧和7欧分别当负载,然后测试分压比,来计算。因为负载变化的幅度小,可能测试更精确一点。
阻尼系数是个特别的概念。
大家都知道,2A3单端的控制力,低频的力度都优于300B。甚至比一些推挽都要好。他的阻尼系数并不高。

随便一个功放IC的阻尼系数可以大于10。2A3单端,250V60mA的工作点,大致800欧内阻,用2.5K的牛,阻尼系数也就2.5左右。300B内阻小,牛阻抗大,阻尼系数在3.5左右。
为了阻尼系数,好像在院长的帖子里批评过。

不考虑阻尼系数的设计,不是个好设计。
是的,我们平时测试的数据,是针对电阻固定负载的,实际的音箱是个复杂的网络。比如阻抗曲线就很混乱,很难看。

真用实际的音箱去测试胆机的频响曲线,结果也是很怪的,下次找机会测试一个给你们看看


静心听课,汇总一下方便学习。

个别捣乱的消停点吧、、、太上老君的高压锅都焖不住你了?怼天怼地怼空气!大家学习是精神焕发,你这倒好,是精神病发!

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发表于 2024-9-23 17:44:57 | 显示全部楼层
中山老曹 发表于 2024-9-23 17:24
是的,我们平时测试的数据,是针对电阻固定负载的,实际的音箱是个复杂的网络。比如阻抗曲线就很混乱,很 ...

赞同 这才是音箱声音千差万别的根源,音箱阻抗曲线,高低衔接相位等,领到功放不能工作在设定的理想负载阻抗上,尤其是胆机。真用音箱测过的人都知道那现实指标有多差,频响曲线是多么的不平坦,大到只能用惊讶来形容,跟假负载测试简直一个天一个地

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 楼主| 发表于 2024-9-23 17:49:15 | 显示全部楼层
其实呢,最终结果是两个字:搭配!
慢慢的讲。

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 楼主| 发表于 2024-9-23 17:52:41 | 显示全部楼层
300B为什么以前总被认为是太监声?测试起来指标也不差的啊。
没有经历过的人,是不知道的。

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 楼主| 发表于 2024-9-23 18:10:44 | 显示全部楼层
做胆机呢,也不是指标好了就声音好的。

再次强调一遍,某些电子管价格很低,低一定是有原因的。
用户不是傻瓜。

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 楼主| 发表于 2024-9-23 20:34:45 | 显示全部楼层
6P15和6P14,价格现在相差很多的了。为啥?

实际上,几个脚位一连,6P14跟6P15脚位上完全替换的,也就是阴极电阻大小不同而已。

当然好多6P14的机器,实际上用的是6P15,但是,出口,贴牌的,基本是不敢的。

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发表于 2024-9-23 23:14:24 | 显示全部楼层
看了收益匪浅
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 楼主| 发表于 2024-9-24 06:50:05 | 显示全部楼层
实际上,现代的管子,声音越来越差了。
江湖传说,曙光的845M是最后一个用铜基覆铝铁屏的管子。以后国产的金属屏常规的都是镀镍铁了,所谓高级一点的,镍屏,钼屏,坡莫合金屏。

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 楼主| 发表于 2024-9-24 06:52:59 | 显示全部楼层
音响上,最好的材料就是铜。纯铜。
但是铜用在屏极上,不能电磁加热,所以要敷一层纯铁,纯铁薄膜高温以后会开裂,然后再一层铝膜。以前应该都是爆炸压合的,那么一点点量,后来就没人做了。

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 楼主| 发表于 2024-9-24 06:57:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山老曹 于 2024-9-24 08:49 编辑

石墨屏就是热容量大,其他都是缺点。
最容易判断的是,300B是最多材料制作的,所谓的网屏用的基本是钛屏,还有镀镍铁,纯镍,也有石墨屏的。
石墨屏的屏耗可以很大,60瓦,但是,基本卖不动,高频是暗淡的,缺乏细节和泛音。

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