偶次谐波只是没有三次谐波难听，但仍是不好的

第尾才子

说偶次谐波好听只是对乐器还有一定说服力。以法国号为例，这种乐器自带七个泛音，用无线电述语即自带七次谐波，以音樂述语C音例，即自带基础音低音C，中C,中音G,及高音D，而且低C、中C,中音G及高音D比例约是30,20,10,10左石这在机器渲染之下座生中C，高C，高G及高高D（偶次波），问题在于那个高C与原乐器高D是对撞的二度音程，比外高G与高高D是四度半和调音试试把钢琴的两个相邻白键一同搞便知有多难听。当然，耳朵特殊构造者例外。因为这声音有点像疪响。
这还只是最好的扳本，一般玩铜管的人不会用基础音去演奏，而是用中音C那段，那分出来们高C与高D比例犹更高。这还未算其他泛音/谐波之间的关係。

而在三次谐波之下情况就更糟糕。

在人声下，由于人声存在大景对撞音，才使声音有语言，这种二次三次谐波的加料，只会变成怪叫声。试听一下白光的怀念，好听吧，只是第一句已听不到什么意思。

MF35_

讨论谐波好不好听根本没有意义，失真就是失真，和是否好听没关系

很多人拿乐器的泛音来举例，我觉得是搞错了概念，乐器的泛音是乐器自身的特性，对于放大器来说，他们都是信号

就比如一个美女，长得好看是人家自身的特性（具有舒适听感的泛音），假如我们把导致她好看的因素提取出来（那些导致好听的泛音），比如高鼻梁、瓜子脸、大眼睛，然后做一个整容设备（制造泛音），只要使用这个设备的人，都给把鼻梁垫高、把下把削尖、把眼睛扩大（人为的添加“好听”的谐波），那么有些长的丑的进去了，出来可能更好看（有益音染），但有些本身长的好看的，出来可能变难看了（有害音染），这就是失真。即便丑女进去出来变漂亮了，依然是失真的，所以追求把丑女变漂亮就是本末倒置，直接追求美女不好吗？

失真就是失真，没有所谓的好听的失真，好听的失真不过是恰好把丑女变美的整容手段，但你无法保证这个手段能把所有丑女变美，也无法保证这个手段不会把美女变丑，所以它有什么意义呢？降低失真是放大器的一直以来的追求，也是唯一追求，对于专注技术的人而言，其他都是本末倒置和虚无缥缈的妄想，技术，一定是可控的。

chuntian

以440Hz A音为例说谐波

   440Hz 的2次谐波是880Hz。两者是八度音程，完全和谐，虽然其和声效果比较空洞

，但至少不难听。60年代出现的重音口琴就表现出了八度音程的效果。所以基波上的二

次谐波无害，并且声音变得丰满了，有的人喜欢这种效果。

   440Hz的3次谐波是 1320Hz。非常接近 E（1318Hz）。虽然两个音相距比较远，但不

改变两者关系的性质。A音和E音是纯4度，纯5度音程，属于和谐音程，和谐程度不及八

度音程，但增加了一点紧张度。3次谐波和二次谐波以及基波的关系相同。无害。

   人们对于音乐的听感和对于音响的听感完全相同，这是毋庸置疑的。音乐理论的作

用和实践也是毋庸置疑的。

   从 THD 定义的失真度来看，相同的失真度不是相同的声音。因为任何声音都是不同

谐波的组合。有的具有众多的谐波，但幅度较低。有的谐波较少，但幅度高。因此具有

相同的THD, 这是可以听出来的。还有的是二次谐波低于三次谐波。比如推挽电路形成

的谐波分布。具体设备中的谐波五花八门。但是可能具有相同的失真度。这是"指标不

如听感可靠"的证据。

  对于谐波的听感是有前提的。前提是二次谐波和基波的幅度差别不能太大。也就是设

备的失真要达到一定的程度。基波和2次谐波的差别如果大于50dB,也许就听不见了。只

是也许，我没有实际做过鉴别工作。

   如果机器的谐波梯次排列，依次相距20dB(10倍),那么可以听到的谐波就多一点。这

种机器听起来会感觉声音很丰满，表现力很强。当然，失真度不会很低。并且所有的机

器的失真度是随着输出功率的增加而增加的。

   在失真较低的情况下，谐波的影响会比较弱。如果谐波梯次排列，谐波间依次相差

30dB，二次谐波的幅度已经是60dB了。三次谐波是90dB了。听不见了。

ssffzz1

我是觉着有时候我们人云亦云了，我说说我平时观察到的：

1、一般胆机失真在5%，甚至 更高，也可能更低些。但这是足功率输出的时候。而一般音量小的时候失真甚至都不到1%。

2、从波形上很难看出是什么类型的失真，也就只能定个大概。譬如一边大一边小，偶次的多，但这个偶次是多少个偶次，每个占比多少，示波器看不出来的。 掺杂在仪器的复杂情况，就更看不出来了。从示波器上能看出来失真，用失真仪的话，至少3%以上。波形明显变形，至少10%以上。

3、相同的失真率，可能失真的内容完全不同。譬如2台机器都是1%的失真，有的可能是偶次的多，有的可能是寄次的多，有的是混合的，千奇百怪，各式各样。

4、推挽机不一定偶次少于寄次，单端也未必是偶次的多。未必是二次的高于四次的。这里面有时候也会比较奇怪。

5、如果一台石机器，一台300B，一台6P1摆在一起比较着听，可能大多数人都能区别出来。但如果盲听3台机器，准确的说出来是那台，恐怕未必。


上面这些是我平时测量观察到的，不一定准确，因为受限于仪器和人。示波器，失真仪，频谱分析仪我都有的，但要说明白里面的情况，我也不会，不是科班，自己也搞不明白。但绝不是偶次谐波这么简单的事。要是单单一个偶次谐波，那么用软件把偶次谐波调大，所有的音响就都好听了。


我们坛友很少有专业的仪器，大多都是照着课本，加上自己的一番想象。前面有个坛友说，物理不够，语文来凑。这样争来争去，到啥时候也弄不出来个正确的结果。

汉江水

少量偶次谐波可以修饰声音，这是没问题的。前20多年前在某杂志刊物上（具体记不清）说，据老外文献声音在空气传播过程中就是正负半周不对称的，不知真假。

中山老曹

谐波成分大了，肯定不能接受，尤其是人耳敏感的中频段。

前几年，这里流行多极管单端标准接法没有反馈，还一片叫好。

汉江水

我个人认为离开现场就没有HiFi，CD也好，LP也好，或其它音源都是再加工的，跟实际乐器根本不同。我在农村实际多次听过笛子，锁呐，大鼓，二胡的声（原声源发出，未经过任何电子设备）音与CD等音源差得太多。所以只要自己听悦而就行。

jupeter

有人把乐器的谐波与器材的谐波搞混到一起，还振振有词的。楼主是玩过乐器的吧，内行。

ssffzz1

我刚做了一个事情，自己录一段声音，然后用软件加2%的偶次谐波进去，听不出来太多变化。

加5%的偶次谐波进去，听出来不太一样，但绝没有原来的听起来自然。

加10%的偶次谐波进去，声音变了，不好听。

汉江水

MF35老师，你说的我个人认为大部分在理，但有些音频设备故意加进失真如激励器，不也是美化声音吗。所以我说在现场听原音才是真正的原声原味，离开现场其它都是再加工的。

HD711

喇叭也可以被看成一件乐器，放大器算是这件乐器上的一个构件吧，音源就是演奏的乐手吧。

MF35_

jupeter 发表于 2024-9-13 16:29
有人把乐器的谐波与器材的谐波搞混到一起，还振振有词的。楼主是玩过乐器的吧，内行。

是的，很多人都搞混了

乐器的谐波，对放大器来说都是信号，作为放大器，不应该“擅自”产生额外的东西，那些妄图用这种“擅自”附加的产物来产生所谓的“听感提升”，我觉得都是痴心妄想，哪怕一时得到正面结果，也不过是一个丑女恰巧进行了一次恰到好处的“整容”罢了，根本不具有普遍意义

所以做放大器这回事儿，如果不走技术流，就按照自己喜欢的音乐类型，把机器调校到自己喜欢的听感就行了，不要去追究这背后的道理，因为背后根本没有道理

HD711

当然，你也可以把法国号的谐波和小提琴的谐波看作不是同一个定西。

中山老曹

我大约20多年前研究管子的谐波。
公认的西门子的E88CC比国产6N11好声，那么谐波比例上是啥呢？
那个时候没有AP，好像是用喇叭测试系统分析的，6N11几乎没有三次谐波，失真几乎全是偶次。E88CC呢，二次比三次大不到20dB。

MF35_

汉江水 发表于 2024-9-13 16:33
MF35老师，你说的我个人认为大部分在理，但有些音频设备故意加进失真如激励器，不也是美化声音吗。所以我说 ...

我认为这是两个问题，这种失真放大器，目的就是为了调节音色产生特殊的效果，典型的是电吉他效果器，没有效果器电吉他的声音很干瘪，有了效果器声音层次会更丰富，类似的还有其他的一些电音设备，都是作为乐器的一部分来使用，就和交响乐团的不同乐器是一样的。还有一些音频设备，是专门为了修饰音色而设计的，比如人声录音后，会经过后期修音，使其听起来更舒服，本质来说，它们都是音源，而不是重放设备，作为音源，当然想怎么弄就怎么弄，任何失真都只是其特色而已。

但普通音频放大器作为重放设备，当然不能添加自己的“私货”了，重放重放，原原本本放出来就行了，好听不好听是音源的事儿，爱不爱听是人的事儿，放大器只是个搬运工而已。

听音是一件很主观的事，就比如欣赏美女，每个人的审美都不同，所以才有EQ调节器这种东西，它就像一个你可以随意操纵的整容设备，把进来的那些不符合你审美的美女或丑女，统统整成你希望的样子，这无可厚非，但不能去让放大器自己做这个事，一是审美是人的需求，不是放大器的，二是放大器没法区分进来的美女或丑女需要整哪一部分，你不可能用同一套EQ设置来听所有音乐。从这个角度看，EQ调节器的本质其实还是音源，它并不是放大器的一部分。

况且EQ调节器不会加入新的东西进去，它本质上是做减法（调整比例），它对音源的影响，本质上是线性失真。而谐波失真是非线性失真，它会产生新的东西，所以非线性失真在放大器中是应该尽量避免的。

ssffzz1

我刚刚又用单一频率的音频做了测试

频率440Hz，加入2%，5%，10%，20%的偶次谐波，谐波到2次4次都试过。

在单一音频，加入到5%以下的两，甚至10%的量都听不出来太多变化。总体是感觉随着加入的量越多，声音变亮了，谐波2次4次也是这个规律，只加入到2次谐波，变亮，加入2次和4次，更亮。

简单说就是高音部分多了，这个也符合预期。


如果是音乐等等，加入谐波总体上更亮些，但不好听。5%以下基本听不出来。书本上也说了，人耳朵对3%以下的失真不敏感。

MF35_

理论上二次谐波是一个八度，八度和声在听感上只是增加音量，基本不破坏原有听感
三次谐波是一个八度加一个纯五度，纯五度和声听上去会更加“空”，不紧实，会明显破坏原有听感

但不论二次还是三次谐波，都会使原有的音色变得更加有层次感，也就是发“虚”，所以放大器失真总是不好的，只是偶次比奇次破坏力更小而已。