穷人的6GHz差分有源探头

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-4 16:33
根据本不懂画PCB的外行以前用390X系列搭OPA的经验，可能电路板搓OPA带宽是Spice内的1/5~1/3。。。
此外 ...

我了个去，如果是1/3～1/5，那么我这个放大器可能也就100M频宽。事实上到上限已经不太好了，要避开100M。
巴伦限制了下限10M，放大器限制了上限100M，那么我在30M处分频或许能两边兼顾？
我还真没注意到你说的主极点问题。我马上去做个P管N管颠倒的放大器去看看。

MF35_

量子隧道 发表于 2024-8-4 15:25
指不定还有啥bug，所以电路全图是没有的。板子投出去了，长这样：

看着不错，等你弄出来抄作业

MT4S301

量子隧道 发表于 2024-8-4 16:46
我了个去，如果是1/3～1/5，那么我这个放大器可能也就100M频宽。事实上到上限已经不太好了，要避开100M。 ...

主极点PN极性还只是小问题，我说的1/3带宽现象是板子布线寄生\延时的问题（大概是）。
几年前我用国产390X仿造AD817时，multisim里不自激的反馈深度到了PCB上需要大量补偿，补偿完GBW只剩15MHz。SR也比仿真低。
以现在的经验看，仿真3MHz以上的多管放大电路最好漏极加200fF电容、基极串500pH电感。这俩的寄生电阻都设到2欧避免仿出高Q现象。

既然量子大师画板技术远胜我，还用进口原厂BJT的话，能达到仿真的1/2不无可能。我自己的经验可能不适于您
尤其您在#22楼提到那4个字母。可以借助它揪出板子的各种寄生，拿到SPICE网表丢multisim接上BJT模型看看。

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-4 16:53
主极点PN极性还只是小问题，我说的1/3带宽现象是板子布线寄生\延时的问题（大概是）。
几年前我用国产 ...

如果是你说的问题，我倒不太担心。你观察我的两级增益级的集电极节点，节点阻抗都不太高，所以可能对PCB布线电容敏感度不会特别大。如果是那种单级增益超高的，甚至用了有源负载的，节点阻抗会很高，一点点分布电容影响就非常大。

MT4S301

量子隧道 发表于 2024-8-4 17:01
如果是你说的问题，我倒不太担心。你观察我的两级增益级的集电极节点，节点阻抗都不太高，所以可能对PCB ...

可#12楼的R7形成反馈了吧？它两头的网络走线太长会把相位裕量delay掉。
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2024-8-4 17:13 上传

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这个电路有3条multisim看不到的延迟线：Q6射至Q5射、R2至Q2基、Q2集经R7回Q6基。
假设Q5基极AC接地，则Q6基到Q5集是共射共基形态。在Q5射极有个高频极点。Q5集电极小信号140欧并电容2pF；从R2下端走到Q2基极0.5nH，Q2输入电容Cbe大概7pF料敌从宽。
再假设Q2集电极2pF，走到R1要0.5nH，R1出来再走到Q6基0.5nH，Q6基极输入电容5pF。

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-4 17:06
可#12楼的R7形成反馈了吧？它两头的网络走线太长会把相位裕量delay掉。

这个电路有3条multisim看不 ...

我对负反馈多级放大器的研究远远不如你精深。我到目前为止，做负反馈放大器还不太考虑寄生（虽然我潜意识里知道寄生对性能影响很大）。
我在OPA部分的布线，大概1厘米有0.5pf电容，5nH电感。我这个OPA的三个管子包括外围电阻目前占用的板面积大概是11mm*8mm。所以它们之间的连线，零点几皮法和几纳亨的寄生是有的。

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-4 16:53
主极点PN极性还只是小问题，我说的1/3带宽现象是板子布线寄生\延时的问题（大概是）。
几年前我用国产 ...

刚才蹲厕所时看了一下AD817，这个芯片只有一级电压增益级，怪不得开环增益不到80dB，而且闭环响应如此平坦。
窃以为，用分立件模拟AD817时，如果能把这个节点用“搭棚焊”悬空起来，或许性能能提高很多。

atonement

量子隧道 发表于 2024-8-4 15:21
有HFSS啊老兄。而且探头尖那个串阻以及它的并联补偿电容，可以不用微带的，那个地方很小，两路之间还要特 ...

大佬，示波器和网分都精通啊，佩服，我也会HFSS，会网分，但是不太会示波器。楼主的帖子大作看不懂。

MT4S301

找出THS3217这款有源闭环差分转单端放大器（减法器），量子老师可以尝试。
此外LT有个LT6552，以电流作为模拟运算的电学变量做了减法。也是闭环的。但是带宽很低。
俺感觉，假如手上有停产的OPA660，那可以读LT6552手册学习其精神用2片OPA660拼出电流减法器来。

量子隧道

atonement 发表于 2024-8-5 10:49
大佬，示波器和网分都精通啊，佩服，我也会HFSS，会网分，但是不太会示波器。楼主的帖子大作看不懂。

玩数字的更熟悉示波器。
玩射频的更熟悉网分。
老夫是啥都想了解，啥都要玩玩。

MT4S301

量子隧道 发表于 2024-8-5 10:37
刚才蹲厕所时看了一下AD817，这个芯片只有一级电压增益级，怪不得开环增益不到80dB，而且闭环响应如此平 ...

某国产手机广告词说【跑得快不一定赢，不跌跟头才是成功】思想应该套用在闭环放大器上。
决定环路带宽高低的不是主极点，而是次要极点。主极点再高，一旦环路震荡全部白费
所以主极点搭棚大约没有收益。系统带宽还是由有源高频极点+反馈长走线LC延时（也是高频极点）限制死。

【题外话】
817低频开环增益低不要怪罪单增益级。单级高增益参见AD849、LM6365、AD8021、AD797等。

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-5 11:14
某国产手机广告词说【跑得快不一定赢，不跌跟头才是成功】思想应该套用在闭环放大器上。
决定环路带宽 ...

这个AD817手册特意强调驱动nf级大电容负载非常厉害，基本不带过冲的，想必次级极点很高，那么或许就给推高主极点频率，提高宽带性能留下了操作空间。
我瞎猜的，具体还是以你分析为准。

MT4S301

量子隧道 发表于 2024-8-5 11:46
这个AD817手册特意强调驱动nf级大电容负载非常厉害，基本不带过冲的，想必次级极点很高，那么或许就给推 ...

确实猜错了。大电容负载次极点在Vout节点，其频率一定比10pF负载对应的次极点频率低。不可能升高
817和一大批八九十年代同类视频用高速运放都用Cf增加容性驱动能力。输出级有大容性负载时Cf加载高阻节点，主极点频率下降，环路稳定。
通过牺牲带宽换来容性负载驱动能力。俺仿造的时候从来不做

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-5 12:24
确实猜错了。大电容负载次极点在Vout节点，其频率一定比10pF负载对应的次极点频率低。不可能升高
817和 ...

看了你的回答，我觉得我猜的没错啊。我的意思是，自己仿制时，不做“驱动大容性负载”的要求就行了呗。这样可以把那个RC串联反馈网络降级，整体带宽性能就好了。

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-8-5 11:09
找出THS3217这款有源闭环差分转单端放大器（减法器），量子老师可以尝试。
此外LT有个LT6552，以电流作为 ...

THS3217 这个芯片看了看，应该适合我这个低频部分的需求。
----补：OPA660这个芯片很有趣，理想三极管和理想buffer，这个芯片停产了挺可惜的。可玩性很高，用来搭“理想三极管”电路，OTA电路想必很有趣。