打算绕个8K/8/4欧的6p6p推挽变压器

茹祥臣

yjgzhjin2008 发表于 2024-7-11 10:58
0.2-0.25mm，让人回想起绕电源变压器的手法 。在音频电源变压器绕制中基本不考虑漏感的影响，只考虑寄 ...

上面那个厚度，说的就是输出变压器，是单端输出变压器，不是指电源变压器。

振铃与分布电容和漏感综合关联，能不能详细解释一下？有没有相关的等效电路或关联模型？

上升和下降沿，可能就是你说的反电动势引起的充放电现象，也与分布电容和漏感有关。

不知道，与谐振有没有关系，就是一个电路中，既有电阻，又有电感和电容，在一个区间或者某个频率出现波峰？ 这只是我猜的，不知道对不对。

茹祥臣

yjgzhjin2008 发表于 2024-7-11 10:58
0.2-0.25mm，让人回想起绕电源变压器的手法 。在音频电源变压器绕制中基本不考虑漏感的影响，只考虑寄 ...

或者类似于这种等效电路，尽量接近可以可以计算的分析方法。

yjgzhjin2008

茹祥臣 发表于 2024-7-11 11:18
上面那个厚度，说的就是输出变压器，是单端输出变压器，不是指电源变压器。

振铃与分布电容和漏感综合 ...

由于音频输出变压器的初级有漏感的存在，当输出管从导通变为截止时（这就是用方波模拟）产生反电动势。这振铃反电动势的大小跟漏感量的大小关联。

（反电动势的幅度一般都很高，其能量也很大，下边图中第一次震荡幅度和脉宽)。

反电动势又会对变压器线圈的分布电容进行反复充放电（直至衰减）。从而产生自衰减式阻尼震荡，这既是振铃。


输出变压器的初级线圈就是一个电感，它的谐振频率范围在3-15KHz之间。如果我们能做到自谐振点尽量往后推移，让它不影响人听力范围。

一款输出变压器自谐振频率点，其实也很好量化（测试）评估。手里都有示波器看看它的X、Y轴李沙育变化。

茹祥臣

yjgzhjin2008 发表于 2024-7-11 11:52
由于音频输出变压器的初级有漏感的存在，当输出管从导通变为截止时（这就是用方波模拟）产生反电动势。 ...

非常非常感谢，这是我看到的关于振铃最详细的解释。

茹祥臣

yjgzhjin2008 发表于 2024-7-11 11:52
由于音频输出变压器的初级有漏感的存在，当输出管从导通变为截止时（这就是用方波模拟）产生反电动势。 ...

非常感谢，刚才看了一下李沙育图形，还需要消化一下，有问题请教，还请不吝赐教。

HD711

茹祥臣 发表于 2024-7-11 13:28
非常非常感谢，这是我看到的关于振铃最详细的解释。

振铃与铜阻大小有没有关系？可以找一个没有振铃的牛，串个电阻看看会不会出现振铃，验证一下。

中山老曹

总有一些所谓的专家。
绕制环牛，你怎么解决漏感和分布电容的一致性？环牛外圈距离大，内圈距离短，你怎么去绕到两个牛一模一样？
绝缘层，必然是叠层的，你怎么做到厚度均匀一致？

茹祥臣

HD711 发表于 2024-7-11 19:08
振铃与铜阻大小有没有关系？可以找一个没有振铃的牛，串个电阻看看会不会出现振铃，验证一下。

你也可以测一下试试，看看有多大区别。

不串电阻，波形应该非常好看，特别是高频。也可能会是波浪形(波形与上面说的振铃明显不同)，主要和信号发生器有关。

HD711

茹祥臣 发表于 2024-7-11 21:01
你也可以测一下试试，看看有多大区别。

不串电阻，波形应该非常好看，特别是高频。也可能会是波浪形( ...

我意想，铜阻串联于L，与C形成充放电过程导致了振铃，改善的办法应该包括减少C和（或）R，C可以通过调整垫纸厚度，但不是很靠谱，因为拉线的时候很难保证力度一致，特别是转弯角通常都压得比较紧，而中间则比较松，线包之间的实际距离无法精确控制，减少R相对容易一点，无非是好铜、粗线、满窗口，而且阻值确切明了。

茹祥臣

HD711 发表于 2024-7-11 21:36
我意想，铜阻串联于L，与C形成充放电过程导致了振铃，改善的办法应该包括减少C和（或）R，C可以通过调整 ...

振铃与铜阻，关系应该不大。变压器最理想的状态肯定是阻态，实际却不是。有振铃的输出变压器，无论怎么增加电阻(几K几十K)，或者减小(优质铜，最多减几十欧)，振铃依然会存在。只有改变垫层厚度，从而改变分布电容和漏感，这个振铃才会消除。我现在还不能做到20K以上的方波没有明显变形，看上面图片5～100KHz，-1dB，真的很佩服厂家的技术。



平时说的振铃，就是63楼图片那种，这种振铃，串阻抗大小的电阻或者功率管内阻，都会有振铃。

我使用过两种信号发生器，一种是老式的那种台式信号发生器，一种是体积小的函数信号发生器。同样没有振铃的输出牛，不串电阻，小的那台信号发生器我拆开看过，是个8脚芯片直接隔离输出的(厂家把型号打磨了)，应该是前面DSP给过来的小信号放大之后，直连输出，对地接了一个电阻，好像是几十欧，用这台信号发生器测试，好像整个频段方波就是波浪形，高频可以到40～50KHz。

另一个台式的，没拆开细看，这台信号发生器，裸测不串电阻，好像波形就比较平直，高频同样可以很高，还不怎么变形。

也可能这两种信号发生器测试的特性，说反了。

因为功放管内阻多数都是几K，十几K以上，所以，一般都会选择阻抗大小的阻值，再大波形也基本不变形，信号发生器的输出电压本来就低，串再大阻值，到输出牛两端，会更低。所以，后来就没有直接用信号发生器不串电阻测试。

茹祥臣

小小超人胆 发表于 2024-7-11 16:37
继续，数据上传

1图，电感量100HZ一34·5H

你的测试很有意义，虽然有很多疑惑，但是数据确实如此，存在即是合理。

我这还有一个会议广播使用的晶体管环形输出变压器，过几天测一下分布电容，漏感和波形。

茹祥臣

HD711 发表于 2024-7-11 21:36
我意想，铜阻串联于L，与C形成充放电过程导致了振铃，改善的办法应该包括减少C和（或）R，C可以通过调整 ...

刚才没有完全明白你这段话的意思。

输出变压器的线圈铜阻很难往下减，以EI66*33为例，一般采用0.15～0.17的铜线，阻值一般在200欧以上，加粗绕不下。优质无氧铜，最多减十几二十欧的铜阻。这种规格的单端一般都在5W以下，多级管，内阻基本都大于10K，这个阻值是无法减掉的。所以，只能改变分布电容和漏感。

300B内阻好像只有几百欧，所以很多人都说这样的输出牛好绕，只需要较少初级匝数，采用大铁芯保持低频所需电感量，漏感和分布电容就可以做到很低，方波特性肯定会非常好。

HD711

谢谢回答！再问一下：OCL放大 有没有振铃呢？

茹祥臣

茹祥臣 发表于 2024-7-11 22:26
刚才没有完全明白你这段话的意思。

输出变压器的线圈铜阻很难往下减，以EI66*33为例，一般采用0.15～0 ...

HD711 发表于 2024-7-11 21:36
我意想，铜阻串联于L，与C形成充放电过程导致了振铃，改善的办法应该包括减少C和（或）R，C可以通过调整 ...

刚才没有完全明白你这段话的意思。

你说的转角与中间由于排线力度不一致，导致的分布电容有差别，手工绕制是普遍现象。夸张一点，中间是转角的2倍或者更多，综合表现出来的就是分布电容减小，漏感增加。不信可以绕完一层上夹子夹一下，肯定与没有夹的有区别。上面超人胆的环牛推挽，肯定也会存在这样的特性，内圈的初次分布电容肯定小于外圈，假如次级内圈密绕一层，外圈疏绕，理论上次级与与初级的接触面积一致(前提是内圈垫层不重合)，漏感控制在几mH，这个我就解释不了了，哪怕是2次夹1初，环牛漏磁小我知道，但是耦合系数实在不好说，非常难解释。如果环牛确实如此，倒是真的值得尝试一下。

输出变压器的线圈铜阻很难往下减，以EI66*33为例，一般采用0.15～0.17的铜线，阻值一般在200欧以上，加粗绕不下。优质无氧铜，最多减十几二十欧的铜阻。这种规格的单端一般都在5W以下，多级管，内阻基本都大于10K，这个阻值是无法减掉的。所以，只能改变分布电容和漏感。

300B内阻好像只有几百欧，所以很多人都说这样的输出牛好绕，只需要较少初级匝数，采用大铁芯保持低频所需电感量，漏感和分布电容就可以做到很低，方波特性肯定会非常好。