矿石收音机论坛

 找回密码
 加入会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: luya1989917

万用表10K档的输出电压越高越好吗?

[复制链接]
     
发表于 2024-4-8 10:39:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2024-4-8 11:21 编辑

大致了解了楼主维护的系统,楼主面临的大概是判断几百米长度的控制导线漏电的问题,据称漏电可导致系统失常,因此,试图用万用表的欧姆档测试来解决问题。

我很赞成25楼washu(大家都叫瓦叔)先生的见解。万用表不可能真正的万能,即使指针表爱好者认为欧姆档能够解决一些问题,他也是有条件的。

楼主系统中的导线,如果真正的漏电,欧姆档去测量,不确定性较多。这类架空明线,自身会产生或吸收干扰,比方说可以接收或感应周围的电磁干扰;导线总会有接点,焊接好的比较稳定,节点处产生的电势可以忽略,如果是压接、铰接,日久就会氧化,阻值可能不稳定、还会产生接触电势;导线总的直流信号,对导线有腐蚀作用;导线之间有电容存在,所以容性电流也会产生电势;天气变化、空气湿度的影响.........这些干扰都会影响欧姆测试时的阻值,这个阻值多少才是正常的,理论推导出来、还是实测总结出来?

联系楼主的主题,(万用表10K档的输出电压越高越好吗?),25楼说的很清楚,我就不再重复。

楼主系统的导线,把他们叫做控制线不知是否恰当?我想,导线通过的电流很小、电压也不高,如果用通信线缆也许就会可靠稳定的多,少许多麻烦。当然,看不到楼主的系统仅仅是假设。



双绞屏蔽线.jpg
通信线缆.jpg
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-4-8 10:42:31 | 显示全部楼层
加糖的咖啡 发表于 2024-4-8 10:28
似乎上四出品的MF30现在还有新品出售,X10K档用的是15V电池,也可以买到,比9或10.5V电压的表更高一点。

我就是想知道这个10K档输出的电压,对我查的工作电压24V左右的电路有没有帮助再决定买哪个,如果10K档的电压只是用来驱动表头对测量线路没影响,那买新表就行了
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-4-8 10:46:50 来自手机 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2024-4-8 10:39
大致了解了楼主维护的系统,楼主面临的大概是判断几百米长度的控制导线漏电的问题,据称漏电可导致系统失常 ...

哦,多谢你说的这些确实是存在的,但是用摇表又不现实,挂着设备呢,只能用万用表测量,不一定要100%,只要能查到已经报出异常的线路或者隐藏还没报异常的线路就行
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 11:02:38 | 显示全部楼层
luya1989917 发表于 2024-4-8 10:46
哦,多谢你说的这些确实是存在的,但是用摇表又不现实,挂着设备呢,只能用万用表测量,不一定要100%,只 ...

测试时,前端断开,线路上挂着设备,这些设备需要供电吗、是就近供电、还是前端供电还带监测,供电的电压是多少呢?简单看,万用表的测试电压不能去破坏系统。

我有一个简单的想法,你的系统检测是通过监控电流来实现的,是不是转换一下思路,给导线施加合适的电压产生电流,根据电流大小来判断,你这个产生电流的电压源,最高电压根据系统确定上限,电压可调。这种实验用可调直流电源就行,串接分辨率高一点的电流表,如果可以的话,自制并不难,也可以买到合适的成品组合。


回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 11:10:59 来自手机 | 显示全部楼层
luya1989917 发表于 2024-4-7 18:08
一条消防报警线路里大概有不到200个设备,主机输出电压24V左右,主机不停巡检这些设备的电流是否异常来判 ...

其实,你这里说到的情况,基本反映了你测试所面对的情况和基本需求。

1、首先,要明确一点:仪表是死的,人是活的。只有懂得相关电路的运作原理,才能找到最合适的测试手段方法。

2、你要检测线路,是要防止线路上的漏电等异常情况而引发误报警等问题。这也是你测试的目的和基本需求。

3、从第2点出发,你现在使用万用表去测,既不是单纯地想测出线路的接地电阻,也不是想测出washu前面说的与电阻并联的那只pn结的压降(你的线路上脏污物引致的原电池效应带来的)。你实际是借助仪表测出来的参数(比如电阻值),来间接判断线路的状况(会不会引发误报警)。

4、如果单纯测电阻,那就要像washu说的那样,需要克服与他并联的那个pn结压降的影响,这么一来,当然是仪表灌出的测试电压越低越好。如果单纯去测pn结压降(原电池效应)的影响,那么,就要反过来,需要仪表能灌出足够高的电压、足够大的电流才行。

就你的线路情况来看

(1)如果原电池效应(漏电引致)会引发误报警,而原电池效应的等效pn结压降达到某个电压,比如16V,那么,你使用15V及以下电压供电的仪表,是无法测出这个能引发误报警的16V原电池效应的“漏电”。这时你使用24v供电的仪表就能间接测出来。

(2)如果原电池效应这个pn结等效压降,高于电路的工作电压,比如50v,是不会引发误报警的。这时候,你使用摇表这些供电电压过高的仪表来测,那么,必然会测得“漏电过大”,导致你误判他会引发“误报警”。

5、从以上可看到,仪表灌出的电压越接近电路的实际工作电压,就越能获得更佳的测试效果。但是,即使你使用市面上任何一块(包括贵价)万用表、并让他灌出的电压与电路实际工作电压完全一致,也都不是最佳的测试方法。

这是因为,你测的是电阻,而你报警系统会不会发出报警,跟这个电阻无关(没有直接关系)。对于你的目的和需求来说,都是间接的测试,都不能保证通过测试得到的判断结果是正确的。

6、最佳的测试方法是,模拟出你的报警系统的实际工作状况,并测出你报警系统用于作出是否发出报警的同一个参数来,并按照报警系统的标准来判断线路是否有问题。

比如,如果你这个回帖说的是正确的,那么,你用一个24V的限流电源(比如限流30mA),串一个电流表,以此来进行测量,每测一次,根据电流表的mA值读数,判断所测线路会不会引发误报警、或者是离误报警的还有多少距离。

评分

2

查看全部评分

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 11:17:57 | 显示全部楼层
luya1989917 发表于 2024-4-8 10:42
我就是想知道这个10K档输出的电压,对我查的工作电压24V左右的电路有没有帮助再决定买哪个,如果10K档的 ...

恕我直言,欧姆表的作用是有限的!

高阻档的欧姆表,测试时流过的电流是很小的,即使是满档变化,电流也就是几十微安吧,稍微一点变化,你说会有多少,才几个微安。

你的系统采用的是电流检测,我觉得转换一下思路,用检测电流的方法也许比欧姆表要强得多。用一个可调电压的直流电源,给导线加上电压,线路串接电流表,逐步调节电压,观察电流变化,最高电压根据系统来定。在安全电压范围,如果调节电压大小电流变化异常,也许与被测试的电路有关。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-4-8 12:06:15 来自手机 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2024-4-8 11:10
其实,你这里说到的情况,基本反映了你测试所面对的情况和基本需求。

1、首先,要明确一点:仪表是死 ...

这是主机系统的接地检测原理图
IMG_20240408_120605.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-4-8 12:06:47 来自手机 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2024-4-8 11:17
恕我直言,欧姆表的作用是有限的!

高阻档的欧姆表,测试时流过的电流是很小的,即使是满档变化,电流 ...

这是我找到的主机接地检测的原理图
IMG_20240408_120605.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 12:56:24 | 显示全部楼层
当然是越接近工作电压的表测得结果越靠谱~譬如摇表测绝缘要有250v/500v/1000v/2500v等等~但是22.5v与9v档测同一电阻怎么会数值不同呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 12:56:54 | 显示全部楼层
供电是24v低压,为什么用双绞线,是设备要求吗?如果不是特别要求,改用2.5平方单股铜线,轿厢中瓷瓶固定,可以大大减少漏电误报现象,消防设施不差这点钱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 16:28:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 老郑小烧 于 2024-4-8 16:29 编辑
luya1989917 发表于 2024-4-8 10:42
我就是想知道这个10K档输出的电压,对我查的工作电压24V左右的电路有没有帮助再决定买哪个,如果10K档的 ...


这个问题楼主发过一个帖子。
>>如果10K档的电压只是用来驱动表头对测量线路没影响

必须有影响啊。表内22.5V电池(E)、RX10K档的内阻(R0)、被测量的线路(Rx),这3者是串联关系,
其中R0包括有表头,这个串联回路的电流是
Ix=E/(R0+Rx),(这是指针表欧姆档的基本原理式),
U201欧姆中值为25,则RX10K档的内阻是
R0=25*10K=250K,
短路表笔时Rx=0,回路的电流最大,为
Imax=E/(R0+Rx)=22.5V/(250k+0)=90uA,

这个电流越大,测量时越不容易受到干扰,
9V的Mf47,RX10K档最大电流为10.5V/165K=9.1uA,

从干扰的角度,严格说只跟测试电流有关,不能只看电压,简单的欧姆定律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 20:27:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2024-4-8 20:30 编辑
luya1989917 发表于 2024-4-8 12:06
这是我找到的主机接地检测的原理图


图纸太模糊,难以看清楚,无法分析推测。

那个回路线正极的箭头与其他几个没有标注的箭头应该是接在一起?这个箭头看来是供电的正极,正常时电压是多少?
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-8 21:47:08 来自手机 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2024-4-8 20:27
图纸太模糊,难以看清楚,无法分析推测。

那个回路线正极的箭头与其他几个没有标注的箭头应该是接在 ...

这个电路,显然是一个高低限电压的判别电路。U2A是电压高限比较器,U2B是电压低限比较器。当被测电压落在高限与低限之间时,则不报警。否则(超出高限或低于低限)就报警。

电路的元件值看不清,包括U2的型号。但从U2接法可以推断,U2应该是lm339这种oc门(集电极开路)输出的比较器。

但关键的是,这个电路如何与外面的线路连接,图中并没有交代清楚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-9 08:37:44 | 显示全部楼层
就是这个青鸟系统,我见过厂方的人上门维护,他们先做了系统自检,紧了各种螺丝,然后把机柜打开,用热成像照了张像,断市电,后备电源启动,测了下电池电压,说电池快不行了,这次没带,下次维护再换,完事
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-4-9 15:26:11 | 显示全部楼层
找个24V电源串上万用表的MA档后并接在供电端,观察读数。

不过在排查漏电点上是个麻烦事,看看找一找专用的短路测试的仪器能给出准确的米数。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|矿石收音机 ( 蒙ICP备05000029号-1 )

蒙公网安备 15040402000005号

GMT+8, 2025-4-26 20:41

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表