峰峰值的故事

MF35_

量子隧道 发表于 2024-3-31 13:37
耍流氓一下，你这叫间接测量，先测一个，保持，然后用硬件做减法。哈哈哈

你搞混了“间接测量”的概念，间接测量指测量一个物理量，然后计算得到另一个物理量，比如用恒流源通过一个电阻，再测量这个电阻上的电压，然后计算出电阻，此时电压表输出的值是电压，因此对于计算得到的电阻值就是间接测量

但是间接测量只是个相对的概念，比如把恒流源做到电表里面，电表不再显示电压值而是改成显示电阻值，看上去就变成直接测量了，但整个测量的原理没有任何变化

严格来讲，任何仪器都是间接测量的，只要是测量，必然是间接的，你用电压表测量电压，难道是直接测量的电压吗？电压要怎么直接测量？数字表用的是ADC，ADC是通过比较输入电压和基准电压的逻辑关系来测量，从这个角度讲，它测量的是一种逻辑关系，而指针表，通过电磁感应来测量电压，它测量的是电磁场强，都不是直接测量电压，只是表现出来是“直接得到电压”而已

所以无所谓直接与间接，测量就是测量

scoopydoo

其实我想大家都同意人抓住市电两根线，施加在人体上的最大电压就是峰值，而不是峰峰值。

就好像一年里有冬夏温差，一天里也有昼夜温差，这个温差当然是客观存在，当然可以测量，但是人却不能在某一时刻感受到这个冰火两重天的温差，温度计也无法在某一时刻测量这个温差。

MAX1223

值得注意的是，所谓的220V市电是交流电压的有效值，它的峰值是+/-314V，峰峰值是628V。

量子隧道

MF35_ 发表于 2024-4-1 09:53
你搞混了“间接测量”的概念，间接测量指测量一个物理量，然后计算得到另一个物理量，比如用恒流源通过 ...

老大，我都事先承认是在耍流氓了，你就饶了我吧，哈哈哈

scoopydoo

量子隧道 发表于 2024-4-1 10:49
老大，我都事先承认是在耍流氓了，你就饶了我吧，哈哈哈

就像俺说的，其实大家没啥实质的分分歧，后面这些帖子基本上属于扯扯淡斗斗嘴了。

俺也说个跑题扯淡的，前面俺说峰峰值是统计意义的，就再说一个统计意义的，人均收入，对穷人来说就没意义。

常见的说法是我和马云、马化腾、马斯克人均 billionaire

MAX1223

至于万用表的测量方法，往往都是检测交流电压的峰值（这个比较简单）然后对所得的脉动直流平滑后按比例衰减得到的。如果被测电压是正弦交流那么它的峰值与有效值之间存在较为简单的比例关系，通过调整衰减比例即可校准。但如果被测电压不是正弦波，比如方波、三角波等等，那么简单的比例关系并不成立，仍要采用这种方法，那么测量误差在所难免。至于“真有效值”真有效值（true-RMS）万用表则是采用模拟/数值计算的方法取得较为准确的有效值测量结果。有关计算可以用微控制器或者专用的模拟计算芯片完成。

Maitreya

天天爱玛丽 发表于 2024-4-1 09:20
大部分人认知是人体承受的最大电压是大约311V,
但是小鬼头老师有一个关于下面的观点,

如果叠加DC电压，那就不是市电。
如果市电里面窜入高达300V的DC电压，那是大灾难，不会等到电工去测量。
市电相线和零线之间的电压最大就是有效值的根号二倍，这就是一个简单的事实。220V市电的相零电压最高就是约311V。

MF35_

量子隧道 发表于 2024-4-1 10:49
老大，我都事先承认是在耍流氓了，你就饶了我吧，哈哈哈

哈哈哈，也是，论坛就是用来刷流氓的

天天爱玛丽

Maitreya 发表于 2024-4-1 11:23
如果叠加DC电压，那就不是市电。
如果市电里面窜入高达300V的DC电压，那是大灾难，不会等到电工去测量。 ...

平常理解可以认为两根线是火线和零线,平时检修市电设备,很容易出现无法分辨LN的情况.现实是所有接入市电的设备都属于市电网络的一部分.例如变频器,经过AC-DC-AC的过程,输出依然标记为LN或UVW,但是与输入市电已经完全不同了,它里面就存在很高的DC电压,且输入输出的交流电压相位完全不同步,存在怎么的变化规律,只有测过才知.这些问题都是存在的,所以小鬼头老师提出这个观点,下面没有一个大佬明确的反对啊.你的观点是片面的,只局限于市电输入的两根线.而大佬考虑的是整个用电网,这是知识面的差距.

Bingo兵哥

峰峰值描述的是统计数据中最大值和最小值之间差值,用于统计分析一段数据,描述数据的最大变化量.

海峰

MAX1223 发表于 2024-4-1 10:42
值得注意的是，所谓的220V市电是交流电压的有效值，它的峰值是+/-314V，峰峰值是628V。

220V市电是交流电压的有效值，它的峰值是+/-314V

它的峰值不是311.124V?

scoopydoo

天天爱玛丽 发表于 2024-4-1 11:41
平常理解可以认为两根线是火线和零线,平时检修市电设备,很容易出现无法分辨LN的情况.现实是所有接入市电 ...

话不能这么说啊，啥叫“没有一个大佬明确反对”，其实俺是想知道谁是大佬，有没有人敢站出来喊一嗓子承认一下？

天天爱玛丽

scoopydoo 发表于 2024-4-1 12:04
话不能这么说啊，啥叫“没有一个大佬明确反对”，其实俺是想知道谁是大佬，有没有人敢站出来喊一嗓子承认 ...

您肯定算一个。
话说这个题目，按照惯性思维，都会认为两根线指市电的火线和零线。结果就是最高电压311。这个结论是大家都认可的。怎么小鬼头老师普及了一个可能存在的例外情况，就有这么多反对的声音呢？那两根线也没说就只能是火线和零线。其他情况也是存在的。再说现实中触电主要发生于单线触电，是高压对大地的放电，这个高压主要来自市电，却不是简单的311v.

bis

天天爱玛丽 发表于 2024-4-1 12:19
您肯定算一个。
话说这个题目，按照惯性思维，都会认为两根线指市电的火线和零线。结果就是最高电 ...

这种“意外情况”纯属强词夺理。

天天爱玛丽

这种意外情况，纯属意外。