峰峰值的故事

scoopydoo

washu 发表于 2024-3-31 22:12
我想了一下，其实这个问题类似之前的 直流电的频率/什么是直流电 那个帖子  

峰峰值在什么时候更有 ...

峰峰值对噪声更有意义，不管是基准党还是射频黑魔法师都这么说！

天天爱玛丽

从正弦波电压公式来看，U = Umsin(ωt+φ)，
说明峰值最大就是Um，最大U也是Um，峰峰值2Um只能作为参考量，不能用于计算。
换句话说峰峰值都是浮云，没办法用它去量化计算，只能用Um计算。
从上式函数时间参数来看，峰峰值的确是不存在的，不可能在某一时刻得到峰峰值，不会出现在物理世界中，比较特殊的是BTL输出级，可以看作
+Umsin(ωt+φ)
-Umsin(ωt+φ)
因为电流方向一致，两个公式合并为2Umsin(ωt+φ)
它在同一时间可以输出最大电压是2Um，峰峰值就是4Um,这个4Um也只能是计算出来，不会在物理世界中出现。

模拟软件显示的内容都是实时计算的，现实世界中有那种表存在吗？

交流电参考量是ωt，不能用电位来描述，是瞬时量，不是恒定量。

washu

scoopydoo 发表于 2024-3-31 22:22
峰峰值对噪声更有意义，不管是基准党还是射频黑魔法师都这么说！

这不一个意思么，在很大直流电平里的（交流）变化

washu

天天爱玛丽 发表于 2024-3-31 22:22
模拟软件显示的内容都是实时计算的，现实世界中有那种表存在吗？...

存在，LT AN124 里就有一个峰峰（皮克兔皮克）值电压表

北方以北

如果荡秋千前+25度、-25度，偏离平衡位置最大值是25度，两个极限值之间的50度的夹角也是真实存在的。

天天爱玛丽

washu 发表于 2024-3-31 22:29
存在，LT AN124 里就有一个峰峰（皮克兔皮克）值电压表

被啪啪打脸 washu老师的反应太快了，随手就来一个猛料。
这个用开关控制被测量信号对正负15V的一个分压的充电常数，然后用反相脚的（P点）1uf电容暂存电荷，看图只能RST释放，然后达到测量峰峰值的目的。真有这种应用啊。我孤陋寡闻了。

量子隧道

scoopydoo 发表于 2024-3-31 22:22
峰峰值对噪声更有意义，不管是基准党还是射频黑魔法师都这么说！

而且相比于RMS值，峰峰值的定义就猥琐了很多。无论对噪声还是抖动，RMS都很清晰。而峰峰值，就得加约束，如“在多少个统计值之内，在n个9的置信度下，峰峰值不超过xxV或xx秒”。以前研究serdes的误码率，厂家的这些定义折磨了我们几代人，也成为了出误码时厂家的逃脱罪责的狡辩之词。

washu

天天爱玛丽 发表于 2024-3-31 22:43
被啪啪打脸 washu老师的反应太快了，随手就来一个猛料。
这个用开关控制被测量信号对正负15V的一个分 ...

这个就是楼上袋鼠大湿说的运放（以及鸡肫）噪声峰峰值测试仪 这个 Vpp 电压表用于直读数值结果，另有一个 BNC 端子可接到看奶仪以图示的方式观察噪声。当然，这确实不是“普通”仪器

Maitreya

这个事儿讨论这么多啊。
两根导线之间的电压本身就是相对值，（“电压”本身就是相对值），和哪个参考零点无关。
交流电的“真实”电压只在瞬时存在，对于正弦交流电，随时间变化的电压的绝对值不会超过“峰值”＝振幅＝“峰峰值”/2。
原因么，abs(cos(ωt)) ≤1啊。
（严谨起见，上述讨论认为电场传播不需要时间，并忽略所有感、容效应）。

小鬼头

红河310 发表于 2024-3-31 21:55
因为时间上不允许呀，两个峰值分别在交流电周期的两端。

假如可以有，11楼电路就不可能得到300V峰峰值 ...

峰值测量与峰峰值测量，本质上是一样的道理。

你测峰值时，是需要抓住一个瞬间。而测峰峰值，除了要抓住一个瞬间之外，还得要依靠峰值保持电路来获得所需的Vp参考点。这样，只是多了一道处理而已。

一个是一百步（峰峰值测量需要2个处理），另一个是五十步（峰值需要一个处理），本质上有不同吗？

小鬼头

北方以北 发表于 2024-3-31 22:42
如果荡秋千前+25度、-25度，偏离平衡位置最大值是25度，两个极限值之间的50度的夹角也是真实存在的。

这个说法，就通俗易懂。

maojc

处理干扰 峰峰值对非正弦波更有意义 幅值可以从示波器读出 。
用61e可以分两次测单边幅值获得，没波方便。即便有真有效值意义不大。

Maitreya

楼主人家说的是市电触电，人体承受的最大电压的事情，跟什么参考点选择，保持测量，示波器图示半毛钱关系没有。答案非常简单，就是sqrt(2)×Vrms。
什么六百多伏的说法就没理解什么是交流电。本质上人家电势（差）就是含时的，只有实时电压，没有什么交流电压。两点间的电势差需要用一个含时的函数才能描述。要用一个或两个数来描述电压，都需要预知其波形（随时间变化的规矩）。所谓振幅、峰峰值、rms值都只是一个代表性的描述数字而已。

天天爱玛丽

Maitreya 发表于 2024-4-1 08:06
楼主人家说的是市电触电，人体承受的最大电压的事情，跟什么参考点选择，保持测量，示波器图示半毛钱关系没 ...

大部分人认知是人体承受的最大电压是大约311V,
但是小鬼头老师有一个关于下面的观点,

3、假如触电时，人体两端被施加的是AC+DC的电压，即施加的是220V的AC电压、并叠加有幅值为市电峰值Vp（约300V）的DC电压。那么，人体承受的最高电压就会变为市电的峰峰值Vpp（600V），而不是峰值Vp（300V）。峰峰值在这时，就会显现出他的物理意义。

估计您没理解这个600来的含义,对于不确定的事情,不要太武断的否定,可能真有这种情况呢?
我也不理解这个DC是如何存在的,存在于开关电源?开关电源整流滤波是310VDC,再叠加AC220V,会不会出现620V的电压情况呢.如果现实中存在这种情况,安全用电中就需要注意峰峰值的影响,

然后的讨论,围绕的焦点是现实中会不会存在峰峰值,以及峰峰值的意义何在.这个话题很广泛,通俗的讲,存在就有意义.

jimtien

人不可能被峰峰值电到不代表峰峰值不是物理存在，人不能踏入同一条河流，不能得出变化的河流不是物理存在的结论