峰峰值的故事

红河310

dyanghe 发表于 2024-3-31 17:15
市电的峰峰值电压是620V。

这个是懂点交流电都知道的参数，但这个电压是依据定义计算出来的并不是某一时刻真的存在。测量仪表也是依据定义计算显示数值。真的不计算直接测量就得像11楼瓦叔老师那么用电容贮存相加测量.

小鬼头

红河310 发表于 2024-3-31 17:35
这个是懂点交流电都知道的参数，但这个电压是依据定义计算出来的并不是某一时刻真的存在。测量仪表也是依 ...

“这个电压是依据定义计算出来的，并不是某一时刻真的存在”

这个说法不够准确。就像我前面说的，关键是以什么作为参考点。

通常情况下，是以0V为参考点。这时候，你这说法成立。但如果以峰值电压+Vp（或-Vp）为参考点，则不成立：在-Vp电压（或+Vp）出现那一个时刻，就真的存在着这个峰峰值电压。

washu那个测量，实际上是制造出以Vp为测量参考点的效果。

washu

红河310 发表于 2024-3-31 14:17
您这结论也不是绝对的，像我举的例子那样直流表测量记录24小时（一个周期）该交流电参数就都有了，有效值 ...

也没有，有效值需要用记录的直流点用积分才能算出来的 既然是算出来的也不是“直接”

所以“直接”这个说法本来就有问题么

liufu2001

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量子隧道

小鬼头 发表于 2024-3-31 19:04
“这个电压是依据定义计算出来的，并不是某一时刻真的存在”

这个说法不够准确。就像我前面说的，关键 ...

你这说法恐怕也得商榷一下。既然说“参考点”，那么就应该是一个具体的地点的，以此地的电势为参考。对于BTL，以P为参考点看N，就如同让一个人站在P上看N的电势，比起站在地上看，幅度翻倍。但是对于一火一地，到底站在哪呢？站在地上看火，好办，就是310峰值，-310V负峰值。但是总不能站在火上看火吧，看半个周期前的火？相对现在的火，有620V的电压？不对，这里涉及现在和历史的比对。半个周期前和现在是不同时刻。电场里选定了参考系后，看电势，都是对“同一时刻的电场”做路径积分得到电势。而这个路径，只是空间路径，可不包括时间哦。
所以，对于单端系统，峰峰值是人脑构造出来的，不是物理实体。

红河310

小鬼头 发表于 2024-3-31 19:04
“这个电压是依据定义计算出来的，并不是某一时刻真的存在”

这个说法不够准确。就像我前面说的，关键 ...

不是参考点的问题，就用我主题的例子，用直流表就可以测量该交流电的任意时刻瞬时时（在表能正确测量反应时间内），正午测量得最大值+310V，子夜测量得最大-310V。任何时刻（小于24小时）都不可能测量得到峰峰值，只有测量一个完整周期后才能用两峰值计算出峰峰值来。

峰峰值的定义是两峰值之差   310-（-310）=620  一个峰值在白天一个峰值在夜晚，一个峰值在世时另一个峰值还没有出生怎么测量他（两峰值之差）？

你的意思是只要知道一个峰值（参考点）电压就可以推算出该正弦波交流电的峰峰值，这还不是计算出来的吗。

天天爱玛丽

刚巧前段时间作了一个高频变压器升压的电路，需要将峰峰值80V提升到200V，按照峰峰值计算变压比是1:2.5，实际上需要1:5的匝数比才能得到正确电压值。说明峰峰值不会同时起作用，即使参考点是+Vp或-Vp，起作用的只有Vp，我认为具体哪个电压起作用，主要是看电流方向，如果电流方向不变，Vp有效，电流方向变了，起作用的电压值也随着变了，所以交流电中起作用的永远只有+Vp或-Vp，不可能同时起作用。所以1楼的分析是正确的，那个同事就是轴，死要面子而已。

小鬼头

量子隧道 发表于 2024-3-31 19:38
你这说法恐怕也得商榷一下。既然说“参考点”，那么就应该是一个具体的地点的，以此地的电势为参考。对 ...

你这个说法，我只同意一半。

电压本身就是电势之差，某2个点之间的电压，就是这2个点的电势之差。既然有这个“差”，那么，就必然有一个参考点/参照物——如果没有参考点/参照物做比较，那么，不会有这个“差”的出现。

我前面说的，是认为这个参照物/参考点是可以变的，而你们还固守着这个参照物/参考点不能变——这等于说，必须要以0V为参考点。

我们的分歧就在这里——我认为，要全面准确地理解峰峰值这个物理意义，就不能固守着“一定要以0V为参考”。否则，就容易像那位晶体管区的发帖者那样，难于理解正负45V供电的TDA7293的BTL功放电路为什么理论上可以得到180V的峰峰值电压输出。

另外：

你既然承认某一时刻，存在在一个峰值，而且是一个你所称的“物理实体”。而这个峰值是以0V电压为参考点而得到的，为什么就不能承认以另一个xV电压为参考点而得到的峰峰值也是“物理实体”。

如果是因为只有在某一时刻才有这个峰峰值，所以，你认为他不是“物理实体”。那么，我就会说：1、你认为有“物理实体”的峰值，也只是在某一时刻才有的，这跟峰峰值根本就没有区别。2、照你这个逻辑，峰值也不是“物理实体”。

可见，你这里的说法是自相矛盾。

小鬼头

红河310 发表于 2024-3-31 19:59
不是参考点的问题，就用我主题的例子，用直流表就可以测量该交流电的任意时刻瞬时时（在表能正确测量反应 ...

你跟量子网友一样，只承认某一时刻有+Vp，另一个时刻有-Vp，却不允许也是只在某一时刻有+Vp与-Vp之间的差额存在（即峰峰值的存在）。

小鬼头

红河310 发表于 2024-3-31 19:59
不是参考点的问题，就用我主题的例子，用直流表就可以测量该交流电的任意时刻瞬时时（在表能正确测量反应 ...

回到测量的问题。

1、你用直流表去测量，就等于默认了要以0V为参考点。

2、既然可以用0v作为测量的参考点，为什么就不能用+Vp或-Vp作为参考点呢？washu那个电路，实际上就是用Vp（正或负的Vp）作参考点的。

3、你说峰峰值是“计算”出来的，而washu的电路表明，他跟你的直流表测电压一样，也是测出来的，不是你心目中的“计算”出来的。

4、如果你硬要说，washu的电路是需要对AC信号“作处理”，才能得到结果，那么，看一看你用直流表去测，何尝不是要“作处理”：等到峰值出现的那一刻去读取电压值。

红河310

小鬼头 发表于 2024-3-31 21:36
你跟量子网友一样，只承认某一时刻有+Vp，另一个时刻有-Vp，却不允许也是只在某一时刻有+Vp与-Vp之间的差 ...

因为时间上不允许呀，两个峰值分别在交流电周期的两端。

假如可以有，11楼电路就不可能得到300V峰峰值。在正峰值200V看峰峰值是400V；在负峰值100V看峰峰值是200V。

scoopydoo

小鬼头 发表于 2024-3-31 21:49
回到测量的问题。

1、你用直流表去测量，就等于默认了要以0V为参考点。

交流电，两根线，以任何一根作为参考，另一根上的电压绝对值的最大值就是峰值，而不是峰峰值，很难理解吗？

量子隧道

scoopydoo 发表于 2024-3-31 22:00
交流电，两根线，以任何一根作为参考，另一根上的电压绝对值的最大值就是峰值，而不是峰峰值，很难理解 ...

这个辩论感觉对我澄清概念有好处。所以大家的意见有道理的话我都会兼收并蓄。
对于我来说，我目前坚持瞬时值是直接测出来的。峰值是从一堆瞬时值里筛选出来的。峰峰值是从一堆瞬时值里筛选并减出来的

washu

scoopydoo 发表于 2024-3-31 22:00
交流电，两根线，以任何一根作为参考，另一根上的电压绝对值的最大值就是峰值，而不是峰峰值，很难理解 ...

我想了一下，其实这个问题类似之前的 直流电的频率/什么是直流电 那个帖子

峰峰值在什么时候更有意义？当然是这个时候咯

scoopydoo

量子隧道 发表于 2024-3-31 22:08
这个辩论感觉对我澄清概念有好处。所以大家的意见有道理的话我都会兼收并蓄。
对于我来说，我目前坚持瞬 ...

有道理，对非周期性信号，峰峰值更多是统计意义上的。