峰峰值的故事

红河310

       看了这个http://www.crystalradio.cn/forum ... p;extra=&page=1见部分坛友不理解峰峰值，让我想起了20年前与一同事争论峰峰值的故事，论坛没有聊天板块了关于测量的故事就放在此吧。

      当时我们几个同事在办公室吃饭（我们工程部习惯打饭回办公室吃），一同事说他刚才去维修被火线电了一下，不知哪个卵仔把开关接到零线上了。一同事说触电的感觉爽不？他说怎么不爽600多伏；我们都迷惑的看他怎么来的600多伏？他补说了一句”峰峰值，被600伏电到了“。我的拗劲上来了对嗯到“峰峰值只是计算值这个电压不存在，你也就不可能被600伏电到”。他说错不了，600V，示波器可以测量的到。我又说那是示波器计算后显示的不是这个电压真的存在，他还不懂。
我再说个假说，太阳是个强磁铁，太阳光是磁力线，我们顺地球经线绕一组巨大线圈，线圈随着地球自转切割磁力线发出有效值220V单相交流电，这个交流电周期是24小时，正午时是正310伏，正子时是负310伏，其他时间都小于310伏，我给你每次测量一个小时，你怎么测量到620V峰峰值？因为交流电两个峰值是永远不会同一时刻出现，就不可能瞬时测量得到峰峰值，峰峰值只是计算值（两峰值之差），峰峰值没有瞬时值也就没有真实的瞬时存在。同事又拗着说这么说有效值220V也不存在也是计算值，我是真的扳不来了

scoopydoo

天天爱玛丽 发表于 2024-4-1 12:19
您肯定算一个。
话说这个题目，按照惯性思维，都会认为两根线指市电的火线和零线。结果就是最高电 ...

俺肯定不算，俺是大佬的话，那论坛里岂不是人均大佬了！

市电两根线必须是火线和零线，说出天来也是火线和零线，这可不是啥惯性思维。

scoopydoo

量子隧道 发表于 2024-4-1 10:49
老大，我都事先承认是在耍流氓了，你就饶了我吧，哈哈哈

就像俺说的，其实大家没啥实质的分分歧，后面这些帖子基本上属于扯扯淡斗斗嘴了。

俺也说个跑题扯淡的，前面俺说峰峰值是统计意义的，就再说一个统计意义的，人均收入，对穷人来说就没意义。

常见的说法是我和马云、马化腾、马斯克人均 billionaire

小鬼头

看了一楼、三楼的帖子内容，我觉得这里的峰峰值，涉及到关于AC电压的基本概念问题。

以纯正弦波的220V交流市电为例：

1、单独看峰峰值，是指正弦波的正向峰值与负向峰值之间的差额。

2、如果触电时，人体两端只有这个纯正弦波（纯AC电压）的市电施加，那么，人体承受的最高电压就是峰值Vp（约300V），而不是峰峰值Vpp。峰峰值的物理意义在这里不会出现。

3、假如触电时，人体两端被施加的是AC+DC的电压，即施加的是220V的AC电压、并叠加有幅值为市电峰值Vp（约300V）的DC电压。那么，人体承受的最高电压就会变为市电的峰峰值Vpp（600V），而不是峰值Vp（300V）。峰峰值在这时，就会显现出他的物理意义。

4、以上的关键是，考虑人体承受的电压大小，要有一个参考电压点，这个参考点为0V。

（1）上面第二项纯AC电压的情形时，以0V为参考点，两个方向的最大电压都是峰值Vp，所以，人体承受的最高电压是300V。

（2）上面第三项AC+DC电压的情形时，仍是以0V为参考点。但是，因为有300V的DC电压叠加，所以，人体承受的最高电压是600V（市电峰峰值），而不是原来的300V峰值。

L北斗

好像是这么说的。那就是说触电的最高电压只能是峰值！

量子隧道

发一段我问AI的结果共赏。虽然我在这里贴这个对话，但是并不说明我认同这个回答。我内心里仍然认为楼主和我的理解是一致的。峰峰值不是物理上可以直接测量的量。
Q：交流电的峰峰值在物理上并不存在，只有瞬时值和峰值才真实存在，是吗？
A：交流电的峰峰值在物理上其实是存在的。峰峰值（peak-to-peak，pk-pk）描述的是波形图中最大的正值和最大的负值之间的差，这个差值确实是一个可以测量和计算的物理量。

瞬时值则是指交流电信号在某一时刻的电压或电流值，它随时间而变化，但每个具体的瞬时值都是真实存在的。

峰值是以0刻度为基准的最大值，有正有负，它表示的是交流电波形中正半周期或负半周期的最大电压或电流值，也是真实存在的物理量。

因此，说交流电的峰峰值在物理上并不存在是不准确的。峰峰值、瞬时值和峰值都是描述交流电特性的重要物理量，它们在电路分析、电力传输和电子设备设计中都有重要的应用。

Q：但是峰峰值只能通过减法运算来计算出来，并不能直接测量出来。这能算是物理上存在吗？
A：你说得对，峰峰值的确是通过减法运算计算出来的，而不是直接测量出来的。但从物理角度来看，峰峰值是描述交流电波形特性的一个重要参数，它对应着波形图中最大的正值和最大的负值之间的差值。

虽然我们不能直接用一个单独的仪器去“测量”这个差值，但我们可以分别测量出正峰值和负峰值，然后通过计算得到峰峰值。这种计算是基于实际可测量的值的，所以我们可以说峰峰值在物理上是存在的，即使它不是一个可以直接测量的量。

因此，尽管峰峰值不能直接测量，它仍然是描述交流电波形的一个重要参数，有其物理意义。

海峰

同事又拗着说这么说有效值220V也不存在也是计算值，我是真的扳不来了


这是死咬着峰峰值不放，九牛不回的节奏。

量子隧道

开启调戏模式：
Q：我刚才说错了。峰峰值只能通过加法运算来计算出来
A：您提到的峰峰值计算方式确实是通过加法运算来完成的，但更准确地说，是通过取正峰值和负峰值的绝对值，然后将它们相加来得到峰峰值的。

峰峰值（Peak-to-Peak Value）是交流电波形中最大正值与最大负值之间的差值，通常表示为电压或电流的幅度范围。在数学上，峰峰值可以通过以下方式计算：

峰峰值 = |正峰值| + |-负峰值|

由于负峰值是负数，所以我们需要取其绝对值（|-负峰值|）来确保结果是正值。然后，将正峰值的绝对值与负峰值的绝对值相加，得到的就是峰峰值。

因此，虽然峰峰值不是直接测量出来的，但它是基于可测量的正峰值和负峰值计算得出的，并且在物理上是存在的。峰峰值是描述交流电信号幅度变化范围的一个重要参数，对于电路分析、信号处理和电子设备设计等方面都具有重要意义。

不受诱导。继续：

Q：不好意思，我又错了。应该是通过乘法计算出来的。
A：关于峰峰值的计算，实际上并不是通过乘法来得到的。峰峰值描述的是交流电波形中最大正值与最大负值之间的差值，它通常是通过取正峰值和负峰值的绝对值，然后将它们相加来计算的。

数学上，峰峰值的计算公式是：

峰峰值 = |正峰值| + |-负峰值|

这里使用了加法运算，而不是乘法。正峰值和负峰值本身是通过测量得到的，它们分别代表了交流电波形中的最大正值和最大负值。

因此，峰峰值并不是通过乘法计算出来的。如果您有其他关于交流电波形参数的问题，我会很乐意帮助您解答。

表现不错。全文完。

红河310

量子隧道 发表于 2024-3-31 12:41
开启调戏模式：
Q：我刚才说错了。峰峰值只能通过加法运算来计算出来
A：您提到的峰峰值计算方式确实是通 ...

再问问AI看交流电分别半波、全波整流后峰峰值是多少

量子隧道

红河310 发表于 2024-3-31 12:50
再问问AI看交流电分别半波、全波整流后峰峰值是多少

回答里边有几处错误。但是答案确是对的：
Q：正弦交流电半波整流后的峰峰值是原来的多少？
A：正弦交流电经过半波整流后，其波形将只包含正半周期的部分，而负半周期的部分将被截断。因此，整流后的信号将不再具有负峰值，而正峰值保持不变。

峰峰值定义为波形中最大正值与最大负值之间的差值。对于原始的正弦交流电，峰峰值等于正峰值与负峰值的绝对值之和。然而，在半波整流后，负峰值不存在了，因此整流后的峰峰值实际上就是正峰值的两倍。

数学上，如果原始正弦交流电的峰峰值为 Vpp，正峰值为 Vp，那么：

Vpp = |Vp| + |-Vp| = 2 * |Vp|

经过半波整流后，负半周期被截断，所以整流后的峰峰值变为：

整流后峰峰值 = 2 * Vp

这意味着整流后的峰峰值与原始正弦交流电的正峰值相等，是原始峰峰值的一半。

因此，正弦交流电半波整流后的峰峰值是原来的一半。

量子隧道

关于全波整流，就彻底胡说八道了：
Q：那么正弦交流电全波整流后的峰峰值是原来的多少？
A：正弦交流电全波整流后，其波形将同时包含正半周期和负半周期的部分，但都会变为正的部分，即正半周期保持不变，而负半周期会经过反相后变为正的部分。
因此，整流后的信号将不再具有负值，而所有的负峰值都会变为相应的正峰值。
峰峰值定义为波形中最大正值与最大负值之间的差值。对于原始的正弦交流电，峰峰值等于正峰值与负峰值的绝对值之和。
全波整流后，由于负峰值变为正峰值，整流后的信号的最大正值将是原始信号正峰值与负峰值之和。
因此，如果原始正弦交流电的峰峰值为 Vpp，正峰值为 Vp，负峰值也为 -Vp（因为正弦波是对称的），那么：
Vpp = Vp - (-Vp) = 2 * Vp
经过全波整流后，由于负峰值变为正峰值，整流后的最大正值为 2 * Vp。
但是，需要注意的是，全波整流后的信号不再有负值，因此其峰峰值实际上就是其最大正值，即 2 * Vp。
这意味着全波整流后的峰峰值与原始正弦交流电的峰峰值相等。
所以，正弦交流电全波整流后的峰峰值是原来的1倍。

5free

我想起了指针表有的测交流就是测pp值，然后再转换

washu

量子隧道 发表于 2024-3-31 12:28
...峰峰值不是物理上可以直接测量的量。

谁告诉你不能的？如下图，该正弦波正峰值 200V，负峰值 100V，峰峰值 300V，直接测量，有什么问题？

量子隧道

washu 发表于 2024-3-31 13:22
谁告诉你不能的？如下图，该正弦波正峰值 200V，负峰值 100V，峰峰值 300V，直接测量，有什么问题？

耍流氓一下，你这叫间接测量，先测一个，保持，然后用硬件做减法。哈哈哈

washu

量子隧道 发表于 2024-3-31 13:37
耍流氓一下，你这叫间接测量，先测一个，保持，然后用硬件做减法。哈哈哈

如此说来指针表测交流电也是间接测量，我把二极管和电容去掉指针表头还能动么 既然如此那么结论就是，所有交流信号的表征参数都无法直接测量

红河310

washu 发表于 2024-3-31 13:40
如此说来指针表测交流电也是间接测量，我把二极管和电容去掉指针表头还能动么  既然如此那么结论就是， ...

您这结论也不是绝对的，像我举的例子那样直流表测量记录24小时（一个周期）该交流电参数就都有了，有效值、峰峰值也能计算出来了

dyanghe

市电的峰峰值电压是620V。