在量子隧道朋友的指导下，一次就做成功了50Ω的共面波导

MF35_

量子隧道 发表于 2024-3-11 11:07
这就是老厂的价值。工艺稳定，材料来源稳定，给客户提供的是可预期的交货。我过去做的板子最多有二十多层 ...

是啊，现在的板厂很难说，都有好几家供应商，每个批次用哪个供应商的货都没准儿，如果不用厂家确认阻抗，自己大概设计也就能在1G以内保证，而且多层板的压层厚度也没准儿，我在多层板上做阻抗都不敢用内层地，都是把内层掏空了用表层和底层（这样不好的一点就是线很粗，太占地方），否则鬼晓得他给你压多厚的中间层，问他们工程师回答也是不确定，要以内层为参考做阻抗，必须得给钱他们帮你做

量子隧道

MF35_ 发表于 2024-3-11 11:12
是啊，现在的板厂很难说，都有好几家供应商，每个批次用哪个供应商的货都没准儿，如果不用厂家确认阻 ...

我们最早用FR4，后来速率上去了用过一段时间的RO4350，再后来就用松下的M4，5，6，7。。。一路上去。每次启用新材料都要花一段时间做些板才能稳定下来。
你和我想到一块儿去了。我在家鼓捣最多四层板，即使这样，表层做阻抗的话我都尽量不用第二层做地。一二层和三四层之间介质太薄了，嘉立创这样的厂很难把阻抗做好的。而且由于SMA焊盘太大，介质太薄，在廉价SMA封装处阻抗下跌严重，很难把回损做好。阻抗苛刻的场合，以一三层来做阻抗是个好主意。

量子隧道

JHXC 发表于 2024-3-10 13:07
廉价网分看起来似乎是玩具，实际使用不错，性价比很高！作为LCR测试仪，工作频率比电桥高许多，但是必须配 ...

学到了。前几天看首楼末图还没看懂，现在才知道是夹子。我下次也搞些夹子，摆脱手按

MF35_

量子隧道 发表于 2024-3-11 11:28
我们最早用FR4，后来速率上去了用过一段时间的RO4350，再后来就用松下的M4，5，6，7。。。一路上去。每次 ...

也不是薄不薄的问题，关键是它这个厚度没准儿，厂家也难以给出准确数值，他们也是压完内层后，根据实际测算厚度再决定顶层的阻抗调整，至于SMA焊盘大的问题，这个可以不用SMA的，选个其他接插件也行，不过可能成本会上升

量子隧道

MF35_ 发表于 2024-3-11 11:50
也不是薄不薄的问题，关键是它这个厚度没准儿，厂家也难以给出准确数值，他们也是压完内层后，根据实际 ...

薄了后相对误差就大了，阻抗误差就大。
例如，同样是加工误差0.5mil，对于20mil不是太大的事儿，对于4mil就是百分之好几十的误差。

JHXC

量子隧道 发表于 2024-3-11 11:38
学到了。前几天看首楼末图还没看懂，现在才知道是夹子。我下次也搞些夹子，摆脱手按

为了按住贴片，我还专门买了一把陶瓷镊子，操作起来总是感觉不牢靠，几次用力不当，贴片也蹦走了！最后受电桥贴片测试座启发，采用顶针结构试验，就腾出双手来了。但是结构会产生剩余参数，用电容描述的话，大约有1PF左右的电容，顶针虽然接地，与贴片的接地端也有10毫米左右的长度，怎么弄也难以缩小，对于小数值贴片会产生误差。虽然能够通过电延迟剔除一些，但会影响测试频率的上限，1GHZ以下应该影响不大吧。

MF35_朋友说过用弹簧片压住贴片，这是一个好主意，我试验了一下，难以找到合适的弹簧片，于是想到用夹子，这次打板就进行了尝试，结果不错。夹子的材料好找，稍微弄一下就行，贴片紧贴SMA插座，看起来就没有剩余参数了。

量子隧道

JHXC 发表于 2024-3-11 12:30
为了按住贴片，我还专门买了一把陶瓷镊子，操作起来总是感觉不牢靠，几次用力不当，贴片也蹦走了！最后受 ...

模仿电桥用顶针的话，顶针既提供压紧力又提供电连接通道，顶针的寄生参数对DUT肯定有影响的。
我没实践过VNA配顶针这种配置，我猜测或许可以如此去掉顶针的寄生参数：
顶针先顶一个和DUT厚度差不多的塑料块，此为开路状态，对VNA进行开路校准。
顶针再什么也不顶，就让两个顶针互顶，此为短路状态，对VNA进行短路校准。
顶针再顶个50ohm射频电阻，此为load状态，对VNA进行负载校准。
这样或许可以将顶针的寄生参数大部分除去。
射频电阻可以买一个。据我实验，普通0603 50ohm电阻的寄生电感太大，用3个150ohm0603普通贴片电阻摞一起两端焊牢，可以相当程度上接近理想50ohm。

1G到3G之间，还是要把DUT按到PCB上测。
超过3G的话，LiteVNA也不准了。LiteVNA从4G开始射频功率狂泻，迹线噪音大增，温度稳定性也不行了。4G往上只有概略参考价值。这玩意号称能跑9G，但是4G往上就只有参考价值了。6.3G往上更不可信了。
我分解过LiteVNA，其射频通道的几个关键元器件用的是3G的，如射频开关，balun。反射电桥设计也一般般。能跑到3，4G就不错了。这可以解释它4G以上的性能大跌。
LiteVNA设计可圈可点的地方是其端口隔离。700元的小玩意，还是在一张板上把所有电路都做出来，端口隔离度和底噪都不错，很不错了。

JHXC

量子隧道 发表于 2024-3-11 12:57
模仿电桥用顶针的话，顶针既提供压紧力又提供电连接通道，顶针的寄生参数对DUT肯定有影响的。
我没实 ...

刚才比较了顶针结构和夹子结构的测试端口，用1206贴片100nH和10PF，结果如下：

测试频率      L/C           顶针结构              夹子结构               差值(顶针寄生参数）
   5MHZ         C              10.6PF                  9.75PF                       0.85PF
   5MHZ         L              101nH                   97.9nH                       3.1nH
  
   50MHZ       C              11.7PF                  10.8PF                        0.9PF
   50MHZ      L               109nH                  105nH                         4nH

你给出的对顶针结构端口校正方法是可行的，取材也不难。

我想，根据试验，我做的PCB板两个端口的电长度大概相差10mm，即顶针结构的电长度比压紧结构端口长10mm，是不是可以将压紧结构的端口增加10mm的波导，这样，两个端口就基本一致了，两个端口互换使用，就不需要另外处置了。如果可行的话，我就修改一下PCB。
                             

量子隧道

JHXC 发表于 2024-3-11 13:52
刚才比较了顶针结构和夹子结构的测试端口，用1206贴片100nH和10PF，结果如下：

测试频率      L/C     ...

顶针比起夹子，大概是多了0.87pf，3.5nH吧。

传输线有几个经典关系：Z=SQRT(L/C)(欧姆)，V=1/SQRT(LC)(米/秒)。
L，C是每米电感，电容。
所以L=Z/V，C=1/ZV。
而FR4电路板，按V=0.2*10^9m/s，Z=50ohm算，代入，
L大概是250nh/m，2.5nH/cm。
C大概是100pf/m，1pf/cm。

你测出来的0.87pf接近1pf，所以按电容看差不多可以用1cm等效。而3.5nH比2.5nH就多了1nh。也即夹子比1cm线，多了点感性。
我怀疑是顶针的地的弹簧铜片带来的额外电感。
但是也多出来不多，3.5比2.5也就多1nH。小于绝大多数器件的自感。所以用1cm延长线来等价，也差不多了。
一个0402封装的电感就有0.4到1nH。一个SOT23封装的两个管腿之间的电感就有1.5nH。
祝实验愉快！

SPKBL

恰好之前做滤波器实验板的时候也加了个传输线测试部分，线宽等所有参数都是按JL C官方的阻抗神器的计算数据来的（共面单端，2层1.6厚，0.254间距，宽1.1196），但是最后用LiteVNA测试是46.6Ω，不太理想，所以做阻抗管控还是有必要的

JHXC

SPKBL 发表于 2024-3-11 19:10
恰好之前做滤波器实验板的时候也加了个传输线测试部分，线宽等所有参数都是按JL C官方的阻抗神器的计算数据 ...

前几天买了一只PCB衰减器，板上有波导线，测试了一下，68Ω左右，于是将多年前买NWT虚拟扫频仪配置的衰减器找出来，其中的直通就是微带线，测试接近50Ω，说明这玩意是有讲究的，不能随意，买来的LiteVNA网分也是实在的，不是没有谱的玩具！在量子隧道朋友的指导下，我尝试第一次做PCB波导，居然就成功了！

scoopydoo

MF35_ 发表于 2024-3-11 10:33
我记得以前有个射频工程师跟我讲过，微波玩儿到最后玩儿的都不是电子了，纯粹是机械，机械精度不够屁也 ...

何止是机械，对俺来说那简直就是黑魔法！

最新一期的 TSP 视频，讲的是罗德的 70GHz 衰减器，这不就是金灿灿的法器吗！

scoopydoo

量子隧道 发表于 2024-3-11 12:57
模仿电桥用顶针的话，顶针既提供压紧力又提供电连接通道，顶针的寄生参数对DUT肯定有影响的。
我没实 ...

电桥用于测量贴片元件的治具的顶针都是可锁紧的，自制的话也可以考虑加上简单的锁紧装置。

MF35_

SPKBL 发表于 2024-3-11 19:10
恰好之前做滤波器实验板的时候也加了个传输线测试部分，线宽等所有参数都是按JL C官方的阻抗神器的计算数据 ...

你这个有两个问题
1.带参考层的共面波导，地孔要打在尽量靠近边缘，而且要密，你的地孔离边缘有一段距离，还比较稀疏，这个影响比较大，你可以参考楼主的做法
2.表面的阻焊最好是不要，阻焊有介电常数的，虽然影响不大，能不要还是不要

量子隧道

scoopydoo 发表于 2024-3-11 23:34
何止是机械，对俺来说那简直就是黑魔法！

最新一期的 TSP 视频，讲的是罗德的 70GHz 衰减器，这不就 ...

刚刚去看了下，有点意思。虽然神奇，但是原理还是和低频的一样，是一节节的pi形电阻衰减网络级联。每节都有个机械开关来执行跳过功能。为了跑高频，必须做的很小很精细，看样子每节衰减是做在陶瓷片上的薄膜电阻。我分辨不出白瓷和蓝宝石片，也可能是用的蓝宝石片。
我倒是挺羡慕这几个播主总是有好东西可拆的