采用正回授的矿机--检波后残余高频的回输

安庆矿友

没有再生，就是两线圈电压加减的关系

ym78321

在我的收藏也没有找到关于这个介绍的，当时的跟帖里有不同看法，就像前面坛友表达的差不多，但有人（楼主？）说的我记下了，当时可能入坛不久，不会使用收藏功能，把当时理解不了的记下来了，供以后研究的，可惜没有记ID，请原楼主、发言作者原谅哈。
1）“原文是希望通过这个方法来提高二极管的交流阻抗（他称之为“减少二极管损耗”）。但是提高的程度非常有限。
2）”推导思路大概是酱紫的：
   1 将二极管的伏安特性用泰勒级数展开；
   2 基尔霍夫原理进行交流等效电路分析；
   3 用傅里叶变换将电路关系转换到频域上；
   4 进行数学整理得到谐振频率点的二极管电导；
   5 得到二极管电导的改善因子 --该因子就是公式中的平方项。
3）“举个数值的例子吧：如果L3的匝数是L2匝数的1/15（这和他给的参数是接近的），那么这个因子是0.87，有就是说提高了13%的二极管交流阻抗。
4）”用了一些通常在备用零件箱能找到的锗二极管，在一台简单的磁棒矿石机上研究和测试了这种微妙的电路。试验结果显示它降低了检波二极管的损失和改善了收音机的调谐特性。全部测试的二极管原来都有比较宽的调谐频率响应，但是加入反馈之后选择性明显改善。)  
这是千真万确的！1Ｎ34、1Ｎ60可以非常接近5082-2835的水平，矿机选择性提高，强台输出略有减少，矿机开始出现外差机在ＡＭ特有的噪声，加一个3-8ＭＨ扼流圈、除去旁路电容效果更明显。“
......

gxg0000

ym78321 发表于 2023-6-19 11:43
在我的收藏也没有找到关于这个介绍的，当时的跟帖里有不同看法，就像前面坛友表达的差不多，但有人（楼主？ ...

如果国外作者推断是正确的，正回授还是很有特色的，仔细想想看，他不就省略了难以制作的超高阻变压器吗？

18038003904

ym78321 发表于 2023-6-19 11:22
郭老师，我的图是以前本坛下载的，电脑上也是比较难辨认：
作者先说应该没有再生、有人试过成绩不佳， ...

有一部分参考资料出自《怎样装置收音机》（龚淡樵1956年）：

另外两份还没有找到出处。图片上面的水印提示相关主题曾在无线电世界网站(www.radio-world.com.cn)被讨论过？

gxg0000

拉蒙先生得出的结论是，矿石接收器中的无源正反馈作用是通过因子来减少检波二极管的损耗，即增大了二极管的过零动态电阻RD，增大了见图。



图中公式为电导形式，换算成电阻表达（倒数关系），推算到二极管检波小信号等效模型中，L3线圈对音频不起作用，音频回路RD不变。



如果将谐振回路的RD提升5倍；
举个例子提升到1MΩ，负载匹配阻抗RL=RD=200KΩ就可以用了，200KΩ阻抗变压器相当以1MΩ的效果，RD提升5倍，L3电感量大约是调谐回路L的30.6%

ym78321

18038003904 发表于 2023-6-19 13:38
有一部分参考资料出自《怎样装置收音机》（龚淡樵1956年）：

另外两份还没有找到出处。图片上面的水 ...

您的资料确实清楚很多了，页眉上相对于一楼发黄的图片能看清楚了：怎样装置收音机
作者说从原理上不能再生，没有展开说，他的意思似乎是“增益小于1”，潜台词是“就不需要再展开解释了”，以前看书的概念，确实放大后才有再生；
现在的电路，L3到底是检波后残余高频？还是直接从LC谐振回路耦合过来的？很容易被绕进去出不来，，，，

我理解关键是L3紧跟着的0.001uF电容------
没有这个电容，高频确实是相加（反相就相减）后一起给负载，残余高频经后面负载或变换器分布电容入地；所以可以看成与LC串联，相加或相减，，只是二极管处于俩线圈中间而已；
现在有了这个0.001uF电容，高频加不到负载（音频）上，因此不能与LC串联，也就不是相加（或相减）的关系，LC不能向L3感应注入高频（已调），因为二极管的单向性；
L3唯一可能的是通过检波后的高频脉动快变部分（直流及音频去负载），因此L3 应该是向LC感应这个高频残余，这个可能不属于再生，但是否可以看成是对LC输出的补充或反向抵消？让LC少出力了一点点，？？？
只有亲手试验、或，郭老师说的仿真才能最后澄清？ 期待，，，，，
不过从原作者的理论分析、以前坛友的验证结果来看，虽然不属于再生，感觉提高选择性的可能性大于 50%的；

ym78321

gxg0000 发表于 2023-6-19 15:38
拉蒙先生得出的结论是，矿石接收器中的无源正反馈作用是通过因子来减少检波二极管的损耗，即增大了二极管 ...

我基本能理解了：增大了检波对LC的高频等效负载，不影响检波器的音频负载。残余高频能量影响了LC与检波之间的能量流（相对与普通检波电路）。

gxg0000

ym78321 发表于 2023-6-19 20:41
我基本能理解了：增大了检波对LC的高频等效负载，不影响检波器的音频负载。残余高频能量影响了LC与检波 ...

当L3匝数接近L时，二极管检波也许可以取消阻抗变压器，我不知道会出现其他什么问题，与耳机匹配的低RD二极管也不好找，看情况要作实验才能知晓

18038003904

gxg0000 发表于 2023-6-21 09:09
当L3匝数接近L时，二极管检波也许可以取消阻抗变压器，我不知道会出现其他什么问题，与耳机匹配的低RD二 ...

如下图A，在L3上再并联一个可变电容，并把L2-L3间调整至临界耦合，矿机的表现会有什么不同？

另外发现一楼的电路（如图B）在二极管正向导通时形如这里的频带展开电路，产生的效果是频率和调谐电容间趋近线性关系：

gxg0000

18038003904 发表于 2023-6-21 12:55
如下图A，在L3上再并联一个可变电容，并把L2-L3间调整至临界耦合，矿机的表现会有什么不同？

另外发 ...

L3线圈不能调谐，Q值也不能高，否则弄成2个调谐回路

另外，左边电容对载频是短路的，这个电容不会与线圈谐振的。

ym78321

偶得大学生离校摆地摊（跳蚤市场）的元件材料，制作了一个验证反馈的矿机。
五种检波方式：
1--1N60
2--2AP9
3--3DQ
4--2AP14
5--2825
磁棒线圈：
红色的--是后加的只作3DQ的S极线圈；
右侧25匝--是反馈用的；
左侧72匝--是LC谐振回路。
板上元件：
上部中间是反馈ON/OFF开关，用于对比，中间分别是用电流互感器制作的匹配器；旁边是3DQ；右下是检波元件切换。
天线是窗外11米左右树顶天线自二楼窗户甩出，离地可能3米左右；
与原电路不同的是未接入班尼电路阻容元件。
对比：
1）不反馈时，同一个台可变转动角度范围宽一点（相同音量变小的位置），反馈接通后窄一点，但同时电台中心左偏一点点（不理解）；
2）反馈时电台语言节目声音有一点可察觉变化，反复对比感觉是低音有微小变化；
3）反馈时音量有一点点增大，不多，可觉察，因电流表是250uA的，无法从指针判断；
4）反馈时，中波高端有干扰声，不反馈时没有，干净。
5）不反馈时：2AP9检波好于1N60，反馈时竟然反过来了，1N60好于2AP9（不会解释）；反馈时2825声音增大程度好于其它检波元件；
6）由于第一次做磁棒的3DQ，竟然白天声音不如二极管的（有单独的低阻插座），晚上则倒过来，并且经常音量有变化（有短波衰落相似表现，一直无法解释，电路检查过多次），因为我是检波元件两端完全切换断开，不知道与3DQ结的电荷存储释放有无关系，不会解释。
对以上发现欢迎坛友验证。

yanglin83

暂时只能看懂一点点   先学习个 感谢大佬

ym78321

手画电路图，多包涵。

gxg0000

ym78321 发表于 2023-6-29 13:24
偶得大学生离校摆地摊（跳蚤市场）的元件材料，制作了一个验证反馈的矿机。
五种检波方式：
1--1N60

1，4点非常赞同，确实是提高选择性，中弱台强度不影响，弱台有所见衰减。
关于4点，与场管检波相同，磁路有穿越现象，天线回路不经过选频直接跳到反馈线圈检波，特别是晚上电台强而且多，杂音大。

real_unreal

刚看到这帖子，感觉到这里面并不存在反馈（feedback）的问题。



当从天地线接收到信号时，由于三线圈的互感，信号同时传输给调谐线圈及“反馈”线圈。当极性相同时，二极管二端得到的电压是二者相加，反之则二者相减。因此，当其它条件相同时（如耦合系数，接入系数等），检波效率，输入阻抗对调谐回路的压力会有变化，造成听感变化。但无论如何能量守恒是铁定的。

个人观点，供参考。