采用正回授的矿机--检波后残余高频的回输

ym78321

gxg0000 发表于 2023-6-29 17:51
1，4点非常赞同，确实是提高选择性，中弱台强度不影响，弱台有所见衰减。
关于4点，与场管检波相同，磁 ...

是的，其它方面有待其他坛友验证，还得慢慢消化理解。

ym78321

real_unreal 发表于 2023-6-29 19:24
刚看到这帖子，感觉到这里面并不存在反馈（feedback）的问题。

前面几位坛友看法也如您所说。但V2并不是一个独立信号源，不知道如何解释了 。

ym78321

爱鼓捣无线电 发表于 2023-6-15 15:45
这是一个很好的思路。值得去研究实验。

但个人认为不应该叫做再生。也不适宜叫做反馈。个人认为应该叫做 ...

对您的回帖中关于”但电路图中的同名端好像标错了"，到底是不是正反馈当时不太确定，我一直在想这个问题，没有试做就无法回答，现在说明如下：

我在初次接线时对L3的正反接也反复试验了，一个接法（与图中标记相反）基本听不出区别，另一个接法（完全按图中标记的同名端）有变化如前面的几点描述，最后是按图中标记同名端接线的。
第1图中：由于LC谐振回路高频电流自标记端流出（自内向外），那么就要从L3标记同名端流入（自外向内），同名端相连电流反向相反，这其实是负反馈，并不是正反馈，本贴标题改不了了，但不知原文为何使用“passive positive feedback”（被动正反馈） ，并非负反馈“negative  feedback",  也非正反馈 ”positive  feedback“；
注意PDF原文的第2图中的同名端，从电流流向看也应该是负反馈呀

这得由多位坛友验证后才能共同确认。还需要推敲

real_unreal

ym78321 发表于 2023-6-29 20:40
前面几位坛友看法也如您所说。但V2并不是一个独立信号源，不知道如何解释了 。

你好，

那位老外的原稿引用了很多公式，让极大部分人看不懂。但如果从能量守恒出发，复杂问题就简化了。

总共三只线圈，根据物理位置的不同（相对距离的远近），L1（天线线圈），L2（调谐线圈），L3（“反馈“线圈）的互耦会有变化。拿L3与L2的距离近于L3与L1的距离为例，那L3得到的电压主要对应于L2调谐电压。设耦合系数为0.3（可以是二线圈贴近或重叠，但圈数比是0.3:1，也可以是圈数比大于0.3:1，但距离稍远），则从L3上得到的电压永远是L2上谐振电压的30%。如果极性相反，则二极管二端得到的工作电压是1.3个单位，如果相同，则为0.7个单位（以L2上的电压为1）。从这点来看，V2的确不是一个独立的信号源。其实矿机的信号源永远只有一个，即天地线。

如果极性相同则二极管得到的实际工作电压低，比如只有0.7个单位，其导通角减小，输入内阻增加，在某种程度上选择性会提高，但损耗增加，输出电平会降低。

反之如果极性相反，则二极管得到的实际工作电压高，如1.3个单位，其导通角增加，输入内阻减小，选择性会变差，输出电平会提高，但受到天地线所接收到信号能量的限制，实际输出不会超过没有L3的”双回路“矿机。

这可能说明了为什么那个设想并没有得到流行。

个人观点。

ym78321

real_unreal 发表于 2023-6-29 21:08
你好，

那位老外的原稿引用了很多公式，让极大部分人看不懂。但如果从能量守恒出发，复杂问题就简化 ...

消化中，谢谢分享您的分析。

大孔景元

“反馈”线圈和二极管是串联关系，既是串联，前后排列顺序就是一样的，把线圈画到前面，二极管画到后边，再看看图

ym78321

大孔景元 发表于 2023-6-29 21:13
“反馈”线圈和二极管是串联关系，既是串联，前后排列顺序就是一样的，把线圈画到前面，二极管画到后边，再 ...

从原理图看是这样。我看了不同 的分析后又多次开关转换：选择性变化是明显的，不知如何解释了
感觉自己可能是处于瞎子摸象的境地
或许，把LC经天线获得的能量经二极管一条路去检波，和，把能量分成两路再串联，并不是数字加减的拆分，而是分别影响了LC与天线、LC与检波回路、检波与音频负载三者的互动关系，综合后的结果还是变化了。

ym78321

我是把强台调偏后，找到一个音量较低位置，打开反馈开关，声音几乎听不到了---为了排除接人L3后引起分布电容变化而谐振曲线自己左移造成那个点处无声，又反复试左侧主动偏调后（与右侧方法相同），打开开关后声音不变---这就是前面我说过的要主动把可变调向左边（低）一点声音更大（比原来的谐振中心）。
期待坛友们验证。

睡觉前，再次确认了左右偏调到小声音后，分别打开反馈后的表现不同。谐振曲线似乎左侧不变右侧向左收缩了一点。
这一点我已经反复试过了，恳请条件方便的坛友进行验证。

gxg0000

ym78321 发表于 2023-6-29 20:23
是的，其它方面有待其他坛友验证，还得慢慢消化理解。

前几天我也搞了个电路验证，拉蒙先生的结论是正确的，可以明显的提高矿机的选择性，控制L3线圈回授量能改变选择性。
当然，这个电路也存在一个很大的问题，傍晚时，天线上短波信号加强，当L3回授线圈的电压大于调谐电压时，会出现反向检波，耳机中会听到夹杂的短波信号，与场管检波矿机出现的问题类似。

ym78321

郭老师有空的话试一试我53楼刚才的草图，我反复试过了，不是对称的，我糊涂了
我用开关切换（反馈与不反馈），对比很容易，我觉得不会弄错的。
明天再试，晚安！

请坛友们注意两点：
1）原文只提了选择性有提高，以前坛友也只说选择性肯定提高；
2）50年代国内爱好者文章也是从电路图看不可能再生，但其图中的一种耦合方式能够改变选择性；
（可以暂时忽略我说的音量略增大的总结，因为强弱台表现好像不一致，我明天再继续对比，不同二极管表现不一致我也反复感觉到了）。

gxg0000

ym78321 发表于 2023-6-29 22:02
郭老师有空的话试一试我53楼刚才的草图，我反复试过了，不是对称的，我糊涂了
我用开关切换（反馈与不 ...

好的，明天仔细看一下

18038003904

gxg0000 发表于 2023-6-29 21:57
前几天我也搞了个电路验证，拉蒙先生的结论是正确的，可以明显的提高矿机的选择性，控制L3线圈回授量能 ...

如果转动可变电容，收听到的短波频率在连续变化，则这是一种可能的情形：整个接收电路有位于中波频段外的第二个谐振频点。如果同时收到的两个频率遵从这里推导的关系：
http://electronbunker.ca/eb/Bandspreading_3.html
那么第二个谐振频率是可以被设计并控制落在非广播频率区间的。
整个电路存在三个线圈，可能会让上述计算验证的过程变复杂。

爱鼓捣无线电

ym78321 发表于 2023-6-29 20:54
对您的回帖中关于”但电路图中的同名端好像标错了"，到底是不是正反馈当时不太确定，我一直在想这个问 ...

L3在具有高频扼流圈的作用之外，还具有调节二极管电流的作用。

当l3正反馈时，二极管的电流增加。但是锗二极管儿增加偏置电流。对于检波效率并没有明显的提高。（我没有亲自试验过，只是从资料上看到的。但是硅管加偏置电流有很明显的提高。）

当L3负反馈时，二极管的偏置电流减小。其rd值也随之增高。

综合来看，L3作为高频扼流圈对lc谐振回路有高阻抗的同时，其反向反馈也可以同时降低二极管的偏置电流。增加二极管儿的rd值。提高选择性。

二极管儿的rd值越低。其现象就越明显。二极管的rd值越高。其现象应该就很弱。

总的来看，这个电路不是一个完美的电路。所增加的L3有一定的损耗。并没有最大化的利用所接受的能量。

以上只是我个人的拙见。

ym78321

谢谢各位，确实是没有流传开来的电路可能存在一些问题。

附注：
1）我是按本地台（相对强）639央广转播试的，还有一个省台1116kHz(该台以前可以，现在较弱)，我大拉杆矿机作平时室内使用时639在10~18uA之间（刚刚看11uA,晚上大），1116kHz只有几个ｕＡ（刚刚看6uA）；
2）而验证矿机的基础零件是一个爱好者地摊处理的，原波段开关空着没有使用，检波只有1N60一个，所配UV电平表感觉是250uA的，基本不动，因为639的声音没有大拉杆（磁环+3DQ）的大；我改了各种二极管的、加了3DQ、加了阻抗匹配、天线引入加了150P电容。
3）刚才又试了53#的不对称问题，依然存在：左右对比点不对称---打开反馈后声音变小的程度不一样，左侧变化微弱几乎不变，右侧声音明显变小。

gxg0000

爱鼓捣无线电 发表于 2023-6-30 08:44
L3在具有高频扼流圈的作用之外，还具有调节二极管电流的作用。

当l3正反馈时，二极管的电流增加。但 ...

不见得损耗大，L3线圈电感量不大，对音频几乎没有损耗，对高频增加RD，更没损耗。
移动L3线圈（实质上控制回授量），检波电流表会出现电流最大值，这个电流要比L3线圈不回授来得大，同时选择性也好，但是有一点还没搞明白，弱台变更弱了
个人愚见。