矿石收音机论坛

 找回密码
 加入会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 安庆矿友

交流mV表

[复制链接]
     
发表于 2021-12-31 11:21:35 来自手机 | 显示全部楼层
qzlbwang 发表于 2021-12-31 11:06
楼上的电路Q1的偏置改成自生栅偏压是否更简洁呢?射随用恒流源为其提供直流通路很好!若是场管的源极也采用 ...

自生偏置用在这里,不方便控制第二级的输出dc电位。现在这个电路,可以用很多种fet,也不影响第二级的工作状态。

第一级没用有源负载,一是不想复杂化,二是换其他型号的fet,也容易调过来,三是有第二级缓冲,动态上限能力有保证。

再一个原因是,jhxc已经成功应用(包括fet没用有源负载),有经验可借鉴。

回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 12:36:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2021-12-31 14:03 编辑
小鬼头 发表于 2021-12-30 13:15
今天早上有空研究了一轮,关于这个对数刻度mV表的设计问题,有如下2点看法:

1、你原电路第二只晶体管 ...

今天早上有空研究了一轮,关于这个对数刻度mV表的设计问题,有如下2点看法:

1、你原电路第二只晶体管,采用简单的500欧电阻负载。而ad8307的输入阻抗低,仅1k多一点,所以,负向摆幅受到限制。

打算改为有源负载,以充分利用原芯片的动态上限能力。

2、你推荐采用dBuV。但这需要构建负电源,才能产生足够的偏移,以供数字表显示之用。如果不用负电源,则需要一级dc反相放大,电路还是不够简洁。

打算采用dBmV刻度,这样,1mV(即0dB)时,因为已高于芯片测量的下限,芯片将有电压输出(正电压)。因此,这个显示需要的偏移电压是正电压,可用我画图的那种方法,利用稳定的5v电源电压,只需用一只电阻加一只微调电阻就可以得到。

至于转换成dBuV值的问题,你肯定知道这也很简单:把读到的dBmV数值,加上60,就是dBuV值。


针对朋友的回帖,我的理解可能有些差异。

第一个问题:跟随器的有源负载,肯定效果更好,我制作的没有采用,调试时用1伏正弦波电压,跟随正常,所以省去了。现在元件便宜,多用几个也不在乎。如果做成探头结构,空间有限,电源的体积和能量也要计较,我的电路中跟随器没有经过7550稳压,由锂电决定,大概在5.5伏至8.4伏范围,这个电压高一点,有利保证跟随器的最大跟随电压,调试时输入1伏正弦波有效值电压,示波器观察不能有失真。

第二个问题,刻度定标的问题,我推荐0dBuv,也许与我使用的一些仪器有关,用起来也很方便。我用dBuv定标,这里不会出现负值,因为预想中的毫伏表遇到的电压都会高于1微伏,1微伏=dB、10微伏=20dB、100微伏=40dB..........1毫伏=60dB、10毫伏=80dB、100毫伏=100dB、1伏=120dB。分贝如果出现负值,也许会增加分贝转换成电压的麻烦。即使不太熟悉电压与分贝之间的转换,记住分贝转换成电压之间的少数几个数据,心算就可以了。比方说,我们测得电平为46分贝,因为40分贝为100微伏,6分贝为2倍,不难算出46分贝=200微伏........。这个理解起来不难。

你用1毫伏也没有问题,一是测试遇到的电压小于0时,就会出现负的分贝值,我在实际实验中发现,我的探头超过50微伏就可以看到指针的变化,屏蔽良好,小于1毫伏直到50微伏是能够显示出来的,实际应用中环境复杂误差可能较大,但是总比感觉不到要好。

第三个问题:采用数字表头如何读数的问题,数字表头采用的是直流电压档,显示的是对数芯片处理之后的直流电压,数字表头的数值是与毫伏挂钩的,假设显示的是2500的话,按照表头是毫伏,读dB可不行,需要转换,这个问题是不好简单解决。指针表有没有这个问题呢?

也有有一个办法,分两步变换成输入电压值。芯片资料中说明,检测之后的直流电压与分贝有一个关系式,即25mv/分贝。是不是可以用显示的直流毫伏电压值去转换成分贝,再用分贝转换成输入端的交流正弦波有效值。两次转换并不是太难,不过有些麻烦。比方说,测试显示的是500毫伏,转换成分贝就是20分贝、按照0dBuv定标,折合成交流信号就是10微伏。

还有一些问题,后面再来探讨。

实际制作难度不是太大,想实践的朋友既要从理论上弄明白,如果动手试验一下电路最好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 12:46:39 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2021-12-30 13:15
今天早上有空研究了一轮,关于这个对数刻度mV表的设计问题,有如下2点看法:

1、你原电路第二只晶体管 ...

下面的图是小鬼头先生给出的,其中有几个问题想更加清楚的了解一下。

那个2.5倍的衰减,用来解决什么具体问题?看起来,通过调节可为显示器提供一个适合的直流电压。

那个TL431提供的电压,假设用指针表显示,可以令表针位移,数字表也是这样,我的理解有些含糊。

131454asvmr9f8i1fsgnmp.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 13:13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2021-12-31 13:19 编辑
sgeli_sh 发表于 2021-12-30 20:15
目前用于收音机高频讯号检测1.5V应该够了;我已经有DDS信号发生器和NWT150扫频仪,示波器也是100M数字式 ...

目前用于收音机高频讯号检测1.5V应该够了;我已经有DDS信号发生器和NWT150扫频仪,示波器也是100M数字式的,还自制了一个衰减器(用金属膜电阻,按T型电路组合,还没测试),高频毫伏表如能达到150M-200M带宽,那相关仪器就基本齐了。


朋友有这么多仪器不错!

其实你的NWT150扫频仪就有毫伏表的功能,你打开软件,那里的功率计就是,虽然测试的是功率,软件可以自动转成毫伏或微伏。利用扫频仪的输入接线就能实现,采用的是50欧姆阻抗,如果你能再加一个阻抗转换器(跟随器高阻探头),将50欧姆变换成较高的阻抗,就成了一个高阻的毫伏表、功率表了!

我这里推荐的简易电平表与NWT150扫频仪中的功率表大同小异!

如果想做,难度不是太大,不过要是真的去制作,还是有一些工作量的。设想能否符合实际、需要解决一些什么问题........。各位朋友围绕可能的一些问题,欢迎各抒己见!





功率计.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 13:18:24 | 显示全部楼层
安庆矿友 发表于 2021-12-30 19:02
把电路做成小电路板,集成到这个表里就好了

这个设想好啊!

只是,小信号测试装置,结构上还是需要一番努力的!屏蔽要好、输入阻抗要高、输入电容要小、耗电要省、读数要方便.....。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 14:28:11 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2021-12-31 11:21
自生偏置用在这里,不方便控制第二级的输出dc电位。现在这个电路,可以用很多种fet,也不影响第二级的工 ...

cgs.png
1、没有什么不方便的。调节R2可以确定Q1的静态工作电流(场管的跨导与静态工作电流正相关,用比较大的电流可以使跨导比较大)。调节R3可以使源极电位抬升(满足你所需)。
2、R3若用恒流源替代既可以满足所需的直流电流,又可以使得源极的交流等效电阻明显提高(提高到恒流源的内阻与射随的输入电阻并联值),这样可以使得这级的源随电压传输系数明显提高到很接近理想的1(微微小于1)。这一点与射随用恒流源类同。
3、若是Q1的漏极再用JEFT去跟随源极,那么漏极就几乎与栅极交流等电位,这样就大大缩小了栅漏间的寄生电容的影响,能进一步减少输入等效并联电容。(图中这部分未画出)

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 14:38:38 来自手机 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2021-12-31 12:46
下面的图是小鬼头先生给出的,其中有几个问题想更加清楚的了解一下。

那个2.5倍的衰减,用来解决什么 ...

看来我前面解释接口电路不够清楚,你没能够理解到里面的弯弯绕绕。

其实,我是第一时间凭直觉设计这个接口电路的,后来我因为要弄清楚3脚需外接电容与否的问题,才细看datasheet,发现他里面好几个图都设计有供数字表头的电路,思路跟我的一致。但他大部分电路都用上运放,而我的电路依靠数字表高达10M欧的阻抗,得以最大程度的简化。

为了你方便理解是怎么得到正确的数字显示dB读数,我先从另一种实现方式讲起。

1、先偏移,再做倍率变换。

你也知道,以dBmV为单位时,1mV的读数是0dB。所以,数字表头必须得得到0mV的dc电压。

ad8307在输入1mV时,输出的dc电压Vout不是0mV,而是约700mV。因此,需提供700mV的偏移电压Vos。数字表测得是Vout与Vos的相差值,即0mV,这样,显示的数字是0,可得到正确的0dB读数。

输入100mV时,因为他比1mV高出40dB,所以,ad8307的输出电压,将比1mV时高出25*40=1000mV。所以,数字表显示的数字是1000mV,读数可方便读为1000(也可读为100),而正确的dB读数是40。

类似地,输入1000mV时,数字表显示的数值是1500,读数是1500(或读为150)但正确的dB读数应为60。

从上面可看到,如果把读数按25:1(或2.5:1)来使用,就能得到正确的dB读数。用电路实现,就是接一级25:1(或2.5:1)的衰减器电路。

以上整个过程,用数学表述就是,先用Vout减去Vos,再除以衰减率,即是结果为(Vout-Vos)/2.5。

2、先衰减,再偏移。

我的电路就是这种方式。先做2.5:1的衰减,再偏移,而那个偏移量,就是1mV输入时ad8307的dc输出电压Vos的1/2.5,大约280mV。

也就是,得到的最终结果是(Vout/2.5)-(Vos/2.5),再变形一下,就是上面的(Vout-Vos)/2.5。可见,其实质与第1种做法完全一样,但电路可以简洁很多。


ps1:3脚外接电容是用于减轻很低频一端时的对数转换误差起伏大的现象,datasheet称之为law conformance。

ps2:  我是靠直觉直接找到此接口电路的设计切入点的,难怪许老师说模拟电路需要感性认识。

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 14:55:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2021-12-31 15:14 编辑
小鬼头 发表于 2021-12-31 14:38
看来我前面解释接口电路不够清楚,你没能够理解到里面的弯弯绕绕。

其实,我是第一时间凭直觉设计这个 ...


谢谢你的回复!.....................

没有学过英文,只是学了几年俄文,早忘记了! 厂家给出的资料只能靠百度翻译来阅读,深入进去就难。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 15:10:58 来自手机 | 显示全部楼层
qzlbwang 发表于 2021-12-31 14:28
1、没有什么不方便的。调节R2可以确定Q1的静态工作电流(场管的跨导与静态工作电流正相关,用比较大的 ...

你的这个电路和相关做法曾在我脑海中浮现过。但是

1、至少要多一只可调电阻,增加复杂性。本来就要调vr1和vr2,已经够麻烦的了。

2、再一个,是可替换性差。欧美的jfet的Idss常在10mA以上,日本的2sk系列则常在10mA以下,两者差异很大,难以同时兼顾。而我这个电路不需要改动,基本都能照顾到(Idss在2.5mA以上的基本都ok)。

3、能方便控制缓冲器的dc输出电位的电路,又可以使用有源负载的,是我前面贴的pease电路。但这个电路需要特性很接近的jfet,如果要免去可调电阻,可能要用上jfet对管才行。这么个小东西,投入这么大不值得。

如果用其他方式的有源负载,你将会发现,缓冲器的输出电位很难控制好,稍改动某个电阻(比如恒流源的Rsen电阻),电位很可能会出现极大幅度的变化。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 15:46:45 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2021-12-31 15:10
你的这个电路和相关做法曾在我脑海中浮现过。但是

1、至少要多一只可调电阻,增加复杂性。本来就要调v ...

各人的关注点有所不同吧:
      场管用分压偏置的优点是:栅极电位确定后就基本确定了其静态工作电流。属于“傻瓜型”的,场管性能怎样对工作点的影响比较小。但也正因为这样,若是电源电压变化的话,其分压点的电位也会随着变化的,也就是说其静态工作点是对电源电压的变化是敏感的。
      而自生栅偏压则相反,其静态工作点对场管本身的参数比较敏感,而对电源电压的变化相对不敏感。
对于电阻的调试问题,R3是设计确定的,确定了源极的电流电压后就可以确定R3的大小并不需要去调节。要调节的只是R2(使得源极电位达到我们期望的数值左右就行)。同时这个偏置电路自带“自举”,能将栅漏电阻R1对输入信号的分流影响减少若干倍。俺觉得,对于R2的调试问题应该理性看待:这个调试是“一次性”的,除非要换管才有必要去重新进行调试。是否“傻瓜”并不显得那么重要。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 15:51:57 | 显示全部楼层
闲来无事,利用百度翻译将datasheet(AD8307)翻译了出来,感觉到还不错!以前接触过一些翻译软件,对这类专业资料,翻译出来的零人哭笑不得!小女儿英语不错,二十多年前要她给我翻译了一些锁相电路的资料,阅读起来也不是很好。

这里将原版datasheet(AD8307)贴到这里,将百度翻译过来的也一并贴上来。

datasheet(AD8307).rar

352.1 KB, 下载次数: 10

译文_datasheet(AD8307).rar

354.21 KB, 下载次数: 23

回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2021-12-31 17:20:45 来自手机 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2021-12-31 14:38
看来我前面解释接口电路不够清楚,你没能够理解到里面的弯弯绕绕。

其实,我是第一时间凭直觉设计这个 ...

我编写这个解释接口电路的回帖,比我设计整个电路还要费神。因为我想了好几种讲解的方法,好像效果都不行,最后才想到,应该用大家容易直接采用的方式(即第一种实现方式)切入,才容易让人明白。

看来接口电路的那4只电阻,虽然简单,也是挺考人的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2022-1-1 09:17:52 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2021-12-31 13:13
朋友有这么多仪器不错!

其实你的NWT150扫频仪就有毫伏表的功能,你打开软件,那里的功率计就是 ...

在软件界面里看到过,我以为这个功能是输出信号用的,原想如果定标的话可以利用其作为高频信号,我再去试试。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2022-1-1 09:27:44 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2021-12-31 13:18
这个设想好啊!

只是,小信号测试装置,结构上还是需要一番努力的!屏蔽要好、输入阻抗要高、输入电容 ...

谈到屏蔽,不知只是电屏蔽是否可以?我有那种带胶的铜箔,那胶也是导电的,使用时只要粘到塑料外壳的内壁再连上一根导线就行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2022-1-1 09:40:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 sgeli_sh 于 2022-1-1 09:55 编辑
小鬼头 发表于 2021-12-31 10:54
电路设计好了,见附图。

为了方便大家阅读,我是用Multisim仿真软件画的(其实我用手画更省事)。由于 ...


非常感谢画出的电路,对了解8307的应用很有帮助,也可以知道用这芯片做高频毫伏表的电路结构,我想问的是: 电路中自举电容和耦合电容是否可以小些?10微法的高频电容难找;另外一个是Q1的偏置,从电阻分压供给栅极好像栅极电位高于源极,而一般我们所用的JFET都是反过来的,即S极电位高于G极。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|矿石收音机 ( 蒙ICP备05000029号-1 )

蒙公网安备 15040402000005号

GMT+8, 2024-5-8 06:58

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表