电桥电容容量测试技术分类有几种

咖啡豆

JHXC 发表于 2019-1-26 14:50
这么新的老电桥啊！年轻时见过用过，80年左右县广播站载波传输实验时、有幸参与制作，其中的滤波器制作工 ...

瓦叔可不是专业科技人员，人家卖家具的，标准的业余爱好者

海峰

washu 发表于 2019-1-26 12:25
我这明明是解释电桥可以测出 ESR --- 因为电桥需要模和幅角相等才能平衡，咋到你这就变成不能了呢？高中 ...

电容的幅角 θ，理想电容为90度，这个参数是否也可以反映出电容的漏电与损耗，即越接近90度，损耗和漏电就越小？

washu

海峰 发表于 2019-1-27 13:33
电容的幅角 θ，理想电容为90度，这个参数是否也可以反映出电容的漏电与损耗，即越接近90度，损耗和 ...

本来就可以，幅角和理想角（90 度）的差值就是耗损角，我们常说的耗损因素 DF（Dissipation Factor）也叫做耗损角正切，即 DF = tan(90°-θ)。

前面说了，器件的阻抗是一个复数，Z`=R+jX，一个复数有其三角形式，其模 |Z| 在实数轴上的投影就是 R，R=cos(θ) * |Z|；模 |Z| 在虚数轴上的投影就是 X，X=sin(θ) * |Z|；耗损角 δ 就是 90°-θ，其正切 tan(δ) 就是 R/X，也就是 cos(θ) * |Z| / sin(θ) * |Z|。通过三角函数，阻抗器件的所有相关量都是相互联系的，因为它们本来就是阻抗 Z` 的构成部分。

那么为什么平时描述一个电容的耗损不说幅角 θ 而说耗损角因素，也就是耗损角正切呢？这是因为前面提到了，过去的交流电桥不能直接测出幅角（耗损角），它通过对比平衡测出的是待测电容的容量 Cx 和等效串联电阻（并联模型就是并联电阻）Rx，而介质耗损角可以通过简单的四则运算得到，tan(δ) = R/X，Xc=1/ωC，根据电桥平衡又等于 ω * Rstd * Cstd，这样可以简单得到耗损因素。而如果要求幅角（耗损角）本身，则必须使用反正切函数，那就比较困难了，特别在电子计算器（机）不发达的过去，三角函数的计算是一个非常困难的事情，哪怕用最简单的泰勒展开式也够人喝一壶的 所以就不求幅角（耗损角）了。

当然如今的自动平衡电桥不存在这个问题，内部微处理器可以计算出所有参数，但使用 DF 而不是 θ 描述电容耗损已成惯例了。

btw. 漏电只是耗损的一部分

washu

JHXC 发表于 2019-1-26 14:50
这么新的老电桥啊！年轻时见过用过，80年左右县广播站载波传输实验时、有幸参与制作，其中的滤波器制作工 ...

您这才是专业的

无敌吴刚

巴比特罗尼 发表于 2019-1-27 13:55
我也买过一个类似彩屏显示的，用途广，测试准确，入手后就再没有去用手里的优利德612电桥了

可能也和版本有很大关系，我后来看到不少贴子用这种测试仪也能测出个好坏。早期的版本可能测值不好。不知不觉中我有好多测电容的工具了。光电桥就有三个，许老师的，同惠的，还有一个矿坛另外一位老师的，还有之前矿坛流行的ESR表等工具、家电维修测试仪之类。但是除非好特别情况，平时我一般都是不用的，我就用万用表，容抗法已经可以达到维修中电解电容的好坏判断了。主要是懒呵！

dielew

海峰 发表于 2019-1-27 13:33
电容的幅角 θ，理想电容为90度，这个参数是否也可以反映出电容的漏电与损耗，即越接近90度，损耗和 ...

理想纯粹容性电抗相位角是-90度，不是90度啊，90度是感性电抗。

这些参数都是相关的，都是可以相互推导计算的。个人感觉相角是个比较直观的参数（几何上在复数平面上和理论理想的-90度或者90度对比），而D值和Q值是一个比较绝对的数值（代数上和无限接近0和正无穷对比），各有各的观测优势。

无敌吴刚

bis 发表于 2019-1-27 20:07
楼上说的不对吧，我经常遇到容量没有衰减却不能用的电解电容，用电桥测D值才是判断电解电容是否完好的唯一 ...

你好！楼上估计是指我吧？（还是瓦神？）
看内容应该是指我，那让我解释一下。
是这样的，或者是我平时遇到的比较少，我一般遇到的电解电容失效（干涸、流液）之后，ESR就变大了，如果此时我用福禄克F87V这只表测试它，此时测得的电容值并没有比标称值降低多少，后来我了解到这表是用一种叫充放电的方案，所以对此类电容测试并不明显。而我手上有只型号BM99B的滨江万用表，测电容的方法我估计是容抗法，对于此类电容，它测出的电容值是明显比标称值要小得多的（当然这个电容值与电桥测出的是不一样的），但我就可以根据此测出数据大致认为电容有问题了！但是后来有人（好像是瓦神）指出，如果一个电容它除了ESR增大外，还带有漏电情况，那么一正一负正好抵消的话，那么这种方法也是测不准的（但电桥就能测出）。所幸我平时很少遇到这情况，一般修东西都是想快快修好，所以才出现这种尽量一表打江山的情况，其实真正追究下，是不严谨的！

海峰

dielew 发表于 2019-1-27 21:18
理想纯粹容性电抗相位角是-90度，不是90度啊，90度是感性电抗。

这些参数都是相关的，都是可以相互 ...

笔误，未打上-好

您说得对，感谢指正。

海峰

无敌吴刚 发表于 2019-1-27 22:07
你好！楼上估计是指我吧？（还是瓦神？）
看内容应该是指我，那让我解释一下。
是这样的，或者是我平时 ...

但是后来有人（好像是瓦神）指出，如果一个电容它除了ESR增大外，还带有漏电情况，那么一正一负正好抵消的话，那么这种方法也是测不准的（但电桥就能测出）。


这种方法是指容抗法测试原理的数字万用表测电容？

466146268

bis 发表于 2019-1-24 16:38
X7R、Y5V高频特征还算良好，这是这两种如此烂的电容能够大量使用的唯一原因，导致用普通的LCR电桥很难 ...

横坐标是温度吧！有人说CBB MKP是负温度系数的原件是不是？

无敌吴刚

海峰 发表于 2019-1-31 14:38
但是后来有人（好像是瓦神）指出，如果一个电容它除了ESR增大外，还带有漏电情况，那么一正一负正好抵消 ...

嗯！好像是，原来有个贴子的，其中有一层楼回复，但我是找不到是哪个了。