对6J4P-FU50单端功放的改进，效果更佳

jupeter

大约去年这个时候，完成了我的6J4P-FU50单端，详见帖子：
http://www.crystalradio.cn/forum ... p;extra=&page=3

一年来，手边的机子轮换听，在相互比较中，感觉这台机子的高频略有暗淡，细腻度不够。期间不断学习老烧和斑竹们的经验，对电路继续琢磨，于近期对原电路的元件值进行较大的修改。整理后的电路图如下。图中的元件值均为计算值，在实际制作时，因供电电压、零件的离散型等因素造成的电压值或电流值会有所偏差，仅供参考。改进的要点如下：
1、降低FU50的屏耗。原设计电路将其屏耗用尽到40W，在实际制作中发生红屏，不得不减小静态屏流。所以这次，要将高压降低一些。
2、FU50的栅负压定为60V多点。原因是屏耗降低后，工作点要适当提高，避免输出上幅提前进入截止区，造成较大的失真。
3、推动管6J4P恢复到手册推荐的帘栅压150V，屏极电阻降低到24K。以前担心这个阻值过小会影响第一级的增益，其实，影响不大。试听感觉增益足够。
4、按照图中数据，输出峰值功率接近9W。
5、理论最大失真度应该不超过3%（单独末级最大偶次失真度为6%，推动级最大偶次失真度为4%，综合失真度可以简单估算，略）。
体会：以前经常有人会说FU50外号小300B，其实指的是两者屏耗相当，单就线性来说，FU50比300B就相差很远。但是，幸运的是这种差距是可以弥补的，那就是利用前后级的反相放大可以使偶次失真抵消一部分，使最终的整机失真度降低到一定的水平。再辅以较浅的负反馈，使整机的失真度即使在满功率时也保持较低水平。
改进后的听感确实有显著提高，高频的展宽自不必说，整机的细腻度也有明显的提高。表明失真处于较低的水平。

再次声明图中关键点的数据是计算值，难免存在误差，仅供参考。

补充内容 (2023-7-25 21:25):
输入灵敏度0.45V

fysy

不错，应用五极管很理想了。
1，五极管静态工作电流在4MA以上才能有很好的工作状态。看了LZ原图屏极电阻已经用到91K了（好在这级工作电压用的比较高），但输入信号一大输出也难免会失真。另外原图工作点也没选择在正确的工作点，正负半周放大幅度相差太大，常见的五极管一般阴极静态电位在2-2.5V比较理想，这样输入1V的信号输出70-80V左右基本不失真。
2，每个管子都让他工作在最佳工作点，几元一只的管子和几百上千的管子听感也没什么差别了。
3，LZ现在的图可以取消大环路负反馈，一则整机放大量偏低，这点负反馈提升指标有限。二则设计好指标高的电路不加负反馈声音更入耳。

阿莫

6J4P这管子线性区域不是很宽。篮圈区域（200v  -1.5v）和黄圈区域（220v -2.6v）对比一下就可看出线性根本没法比。 所以更因该要合理选择工作点。任何功放电路，无论晶体管还是电子管，前级都是重中之重。FU50三接电路本身就具备一定的电路阻尼，所以可以做开环，就要求前级的放大线性一定要好。如果做闭环那就更要非常良好的前级线性放大。要不然用失真度不佳的输出去反馈失真度不佳的前级。那瞬态失调失真杠杠的。鉴于此 重新选了更合适的工作点 重新计算了这个简单的一级放大电路结构的电路参数。至于为什么要改动耦合电容C5和50管的栅级落地电阻。那是要考虑到对前级输出能力，分频网络的响应，以及最重要的相位问题。RC电路，只有C容量大才有足够多的实部（这涉及到相位的实部和虚部），才会有小到能够忽略的相位延迟。再说1uf/400V的无极电容多的是，以前老图这枚耦合电容都是用0.22uf 我看了很多人都无脑照搬 我都不想说，人微言轻说了也没人信

jupeter

阿莫 发表于 2022-3-13 11:48
不知什么时候开始，开始流行说用前级的失真来弥补后级失真这种说法。 我也看到过好多次这种论断。有 ...

前后级失真补偿这种事，国内国外很多玩家已经证实且有测试数据，这么成熟的技术你竟然不知道，还哭笑不得，这倒真让人哭笑不得。明明是1+1=2的事情竟然还扯到控制论上，貌似高深莫测，不禁令人敬仰，你倒是用控制论设计一个线路来让我们见识一个啊。如果不是你在我的图上改来改去，混淆视听，我还真提不起一点兴趣回你的帖子。
我倒是有点迷惑，你不是我肚子里的蛔虫，怎么就知道我喜听媚悦之词、藐视错误的建议呢？这一点你大言不惭真说对了。

江湖酒友

FU-50的工作点选择365V 115MA  -53V附近失真比较小，如果担心红屏将屏流降低到110MA。对于这种比较深负压的管子，一级放大增益可能不够，应该用二级放大并加大负反馈，从而改善FU-50线性失真。虽然增加了二个耦合电容，但减少了旁通电容、加大了负反馈改善了线性失真，得大于失，对FU-50这类线性失真大的管子效果显著。具体电路架构选择很多，如：6J1（三极管接法）+6N6+FU-50。6J1三极管接法并去掉旁通电容，增益17倍，6N6去掉旁通电容增益10倍，就算加上10%的环路反馈，也有150倍闭环增益，对应53V的栅负压，输入灵敏度也达到250MV

江湖酒友

jupeter 发表于 2021-1-2 16:05
这样做输出功率是多少呢？

屏耗按40W算、效率按25%估算，输出功率在10W左右。

彗星

手里有一些FU50管子，还没有玩过，楼主的电路收藏了。
这管子的栅负压很深，阴极电阻功率很大不是很好找，是否可以在电牛上增加一个辅助绕组，为输出级加上一个辅助的栅负压，搞混合偏压，这样一来栅负压电阻就不用选择这么大的阻值和功率了，同时适当降低主高压，调整前级供电降压电阻的阻值，使整机的工作点保持不变，这样做的结果可以大大减少发热，降低电牛的功率，缺陷就是电路要多少复杂一点。

唐西

另，看到您的改进电路，想到了您的另一个电路，6J4P帘栅压150V，何不用稳压管稳压。

jupeter

于海旺 发表于 2019-1-5 11:41
搞制作就是一个逐步调试，改进，完善的过程。细微之处见成果。

多谢于版鼓励。我手里的几台机子，一有新想法就要被开膛折腾。底盖是赶不上的。幸亏做的搭棚架结实，随便拆装焊接没问题。

于海旺

搞制作就是一个逐步调试，改进，完善的过程。细微之处见成果。

渔翁音乐

FU50流一只让人又爱又恨的电子管，做好了正不错，但是好多人做出的是太监声。祝贺楼主成功。

jupeter

彗星 发表于 2019-1-5 13:06
手里有一些FU50管子，还没有玩过，楼主的电路收藏了。
这管子的栅负压很深，阴极电阻功率很大不是很好找， ...

固定栅负压当然是很方便了，除了要求电牛要有一组栅负压绕组。对于这台机，如果有一个50V-60V的小电流绕组，那就可以用固定栅负压了。取消耗电的阴极电阻。同时，高压绕组也要降低50V。降低以后的高压仍然能够满足前级的需要，适当调整降压电阻就行。

唐西

FU50是五极管，三极管接法有两种，一种是抑制栅接屏极，一种是抑制栅接阴。电子管手册上也给出了两种接法的屏阴特性曲线。
前段时间我地摊的4P1S牛入牛出单端，测试中发现了一个奇怪的现象。输出功率在一瓦多情况下，通过转换开关，抑制栅从屏极转接到阴极，输出功率和失真都略有升高！而在最大不失真情况下，抑制栅从屏极转接到阴极，波形马上失真，也就是说，抑制栅接屏极能获得最大的输出功率。抑制栅接屏极与抑制栅接阴极两种情况，听感和失真无明显变化！

jupeter

唐西 发表于 2019-1-5 14:19
FU50是五极管，三极管接法有两种，一种是抑制栅接屏极，一种是抑制栅接阴。电子管手册上也给出了两种接法的 ...

回老大，这台机子因为是在以前的制作基础上改进了一点，机壳当时没有给稳压管开孔，所以没法用稳压管。不过确实是很好的建议，下次制作时记住采纳。另外，FU50的抑制栅极的两种接法我都试了，屏流确实有点区别，最大功率时的影响没有注意。不过，当抑制栅接屏极时，曲线图中的屏耗线很低，按它还是不按它我拿不准，所以就弃用这种方式了。不知您对此有何看法。

海河

大师的帖子最爱读，千遍万变下功夫。

唐西

jupeter 发表于 2019-1-5 16:15
回老大，这台机子因为是在以前的制作基础上改进了一点，机壳当时没有给稳压管开孔，所以没法用稳压管。不 ...

老大不敢当
其实，抑制栅接屏极所获得屏流应该不大，没有实测过。个人猜想，应该不会对屏耗线产生大的影响。我的4P1S测试中，因为管子输出功率小，最大功率提高哪怕是0.1w都显得难能可贵。我特意测试了两种接法的失真，无明显区别。
测试图片在手机里，这几天心情不好，懒得发帖

对FU50来说，抑制栅接屏极带来的稍大的功率应该没多大意义。主要还是看听感吧，因为没做过这个管子，乱说几句

jupeter

海河 发表于 2019-1-5 20:00
大师的帖子最爱读，千遍万变下功夫。

版版谬赞了，感谢您一直以来的支持和教导。

jupeter

唐西 发表于 2019-1-5 20:25
老大不敢当
其实，抑制栅接屏极所获得屏流应该不大，没有实测过。个人猜想，应该不会对屏耗线产生大 ...

《电真空器件手册》上面，FU50的A+G2+G3三极管接法，标明的屏耗线只有28W，距离A+G2,G3+K的接法有相当的距离，感觉其中必有缘故。故不敢用。

bd3ur

学习了，抽空也临摹一台玩玩。

香火

jupeter 发表于 2019-1-5 13:24
固定栅负压当然是很方便了，除了要求电牛要有一组栅负压绕组。对于这台机，如果有一个50V-60V的小电流绕 ...

请教一下老师，栅负压可不可以单独用一个小变压器来提供？