大环系列回顾

qg2007

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 23:51 发表
可以试试把天台的天线改为单环，引线就是环的一部分了。

如果把室外水平平行天线改为垂直平行，加大间隔，按大环连接并引线，就是超大单环

qg2007

其实天地线也是超大环

xjw01

原帖由 龙虾 于 2010-8-23 00:22 发表
我现在能清楚地分辨621和630，747和756，意味着在750千赫附近有载Q值超200。用的二极管仍然是Bat85，还不是阻抗最高的。

Rd = 3*R0，是别人优质矿机的结果，我最近实测与计算也是这个结果，以前我也不信，现在我完全相信。所以这一点不要否定，不然高灵敏度收将大打折扣。多种测量与实验都得到这个结论。

您说Bat85(Rd=65k)对Q的影响，大信号时(高频信号达到100mV)，Rd的影响会小很多，详见我上次发的阻抗曲线表。如果说接BAT85，有载Q达200，大信号检波才有可能，小信号不太可能。
至于您线圈的有载Q值问题，用您的方法是可以估计，只是误差比较大一些(误差50%也很正常，比如把Q=100估计为200也有可能，或把Q=200伏计为100也有可能，因为3dB点估计不准造成的)。这种方法是使用电台作为信号源来测试的，没有Q表情况下，这也是一种好办法，就是受主观经验影响大一些。

我看到您用网线制作线圈的不少。这种双芯线圈的空载Q值不易达到200，有载Q值会更低的。我用优质网线测量就是这个结果。

龙虾

我曾说过20K--50K的耳机阻抗适合于绝大多数的矿石机爱好者。它能够匹配2ap9,1N60，用Bat85会更好。

与前级的匹配方式有很多，电路不只一个，如果一开始就认定一个电路，那个结论就只有一个。

SEC电路是解决匹配的一种方法。人们更多采用抽头方法。电路有很多种，方法有很多种，所以结论也有很多种。我有列举出相差64倍的阻抗匹配，也说是说，用10K的耳机与640K耳机可以有同样的匹配效果。

这个电路就不错，不高档，但很容易实现，实际效果好：
http://www.crystalradio.cn/bbs/thread-124115-1-1.html

理论上用高阻抗二极管高阻抗耳机会有更高的效率。但要好过它，光有两高还不行，还要有点真功夫才行。

龙虾

耳听估算Q值固然不准确，但比R0的纯粹估算还是准确很多。R0的值连听到听不到，完全是估算出来的。既然如此，算得再准也没用，不如直接试。

据我所知，高Q值LC的阻抗往往并不特别高。因为它们是靠降低感抗，双重降低铜阻来实现的。如果能三重四重降低铜阻和损耗，那么阻抗才能升高。

据我所知，有人测R0是通过测Rd，然后按R0 = Rd / 3计算得到的。计算结果之后，又用结果去证明确实有 Rd = 3 * R0。

依我看，在准确测出R0之前，所有公式都是抽象的，不可应用的。到测出了，知道结果了，可以应用了，你又能怎么用？最后还是要买一堆二极管回来一只一只地试，只不过范围缩窄了一些，不再去买1ss86了。我不去测都知道不能用1ss86。

在炎热天气下，Bat85能有65K也应该满足了，天气稍凉一点就可以升到100K。想高阻抗很容易，买山寨的Bat85，电压高到0.29伏以上的都有。

蒙古乐忽门

龙虾兄,是否在检波回路中串个电阻试过吗?我曾用2AP9检波,在回路中串个几十K的电阻,负载是几十亨的匹配变压器,发现串电阻对音量的影响很小,但选择性却提高很多,每个台之间的距离加大了,混台现象消失.由此我想到了班尼的作用,另外当班尼+变压器上面的电压等于二分之一检波空载电压时,效率应该最好.

[ 本帖最后由 蒙古乐忽门 于 2010-8-23 13:44 编辑 ]

龙虾

有意思，找时间试一下。

选择性是会随着负载强度加大而下降的。

蒙古乐忽门

在调感的矿石机上表现的极为敏感,大框的我没试

xjw01

原帖由 龙虾 于 2010-8-23 13:20 发表
耳听估算Q值固然不准确，但比R0的纯粹估算还是准确很多。R0的值连听到听不到，完全是估算出来的。既然如此，算得再准也没用，不如直接试。

据我所知，高Q值LC的阻抗往往并不特别高。因为它们是靠降低感抗，双重降低铜阻来实现的。如果能三重四重降低铜阻和损耗，那么阻抗才能升高。

据我所知，有人测R0是通过测Rd，然后按R0 = Rd / 3计算得到的。计算结果之后，又用结果去证明确实有 Rd = 3 * R0。

依我看，在准确测出R0之前，所有公式都是抽象的，不可应用的。到测出了，知道结果了，可以应用了，你又能怎么用？最后还是要买一堆二极管回来一只一只地试，只不过范围缩窄了一些，不再去买1ss86了。我不去测都知道不能用1ss86。

在炎热天气下，Bat85能有65K也应该满足了，天气稍凉一点就可以升到100K。想高阻抗很容易，买山寨的Bat85，电压高到0.29伏以上的都有

呵呵，如果有人用R0是通过测Rd得到，那有点荒唐。
R0可以使用Q表精确测量，低Q时，误差不会超过3%，高Q一般也不超过10%，应用于矿机时，还要测电容的Q值，以及估计其它方面的介质损等。
BAT85 的Rd=65k，小信号与大环不匹配。买山寨的Bat85，电压高到0.29伏，搞不好Rd又太大，总之要实测。

Rd = 3R0可以这样证明：

四、小信号检波与LC的匹配问题

  这里所述的匹配不是传统的匹配，而是一种“畸形匹配”，没有数学上的美感，但矿机需要这么做，目的在于使用音频输出最大。

  设LC的空载谐振电压为V0，阻抗为R0，为了顺利进行能量计算，可以把LC电路看作一个内阻为R0电动势为V的电压源。所以二极管的高频输入信号为

        V = V0 * Rd/(Rd+R0) ……式3

  因此音频功率输出为

  P = u0*u0/Rx

    = u0*u0/Rd (Rx=Rd时得最大输出)

    = (V*V/k)*(V*V/k)/Rd，式中k=uT/8

    = V^4/(k*k*Rd)

把式3代入得到

  P = V0^4 * Rd^3/(Rd+R0)^4 /k^2

P是关于Rd的函数，对它求导数，可以得到极值：

  P'= (V0^4 / k^2) *[ 3*Rd^2/(Rd+R0)^4 -4*Rd^3/(Rd+R0)^5]

当 P' = 0 时，P取得最大值，所以 3*Rd^2/(Rd+R0)^4 -4*Rd^3/(Rd+R0)^5 = 0

所以得到 Rd = 3R0时输出的音频功率P最大，此时音频输出电压及功率分别是

  u0 = V*V/k

     = [ V0 * Rd/(Rd+R0) ]^2 /k

     = V0*V0 *(9/16) / k

  P = u0*u0/Rd

    = (V0^4/R0)*(27/256/k/k)

  把k=8uT代入最后可得

  u0 = V0*V0 *(9/128) / uT ……式4

  P = (V0^4/R0)*(27/16384/uT/uT) ……式4

在运算过程中，音频输出回路满足Rx=Rd时，输出最大，高频满足Rd=3R0时，得到的音频电动势最大。前者是一个阻抗匹配，后者不是传统的阻抗匹配，但使ε最大化，同时使得能量在输入回路的损耗比传统的阻抗匹配的损耗更小，本文称这种变形的匹配方法为“畸形匹配”。

龙虾

等我抄到纸上重新整理再慢慢看。不过那些连除式有歧义，27/16384/uT/uT不知道哪个才是分母。

wzwxdx

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 23:11 发表


我原来也是这么认为。但23楼的大环强度已经超过了我拉上天台的天线。这让我改变了原来的看法。在把极限发掘出来之前，下结论还为时过早。

这个结果让我想了很多“为什么”。我想到保守场和涡旋场。“天地线能 ...

大环接收电波信号强度超过了拉上天台的天线，只能说明在拉天线时大打了折扣。否则无须置疑优良的室外天线接收电波的能量远比大环强。
同一天线，具有双重作用，但接收和发射是两种完全不同的概念，有着本质区别。不能含糊混淆。
这里是指供矿机接收用天线，并没有去讨论天线发射功能。矿机根本不存在高频辐射，从何谈起有发射功能。
把天线连接在有高频振荡的发射机上，高频信号才会通过天线发射出去。
一根悬空的金属导线，在没有外来作用的情况下只能接收电波。怎么又会自带发射呢？
认为优良室外天线能收到很强信号，但它同时又在拼命地发射信号，是新想出来的。这种想当然得出的结论，有说服力吗？

蒙古乐忽门

楼角的钢筋起到天线的作用,它一方面把空中的信号接收下来,另一方面又把信号发射给靠近它的大环;在铁塔边上用大环会收到较大的电流,也是铁塔发射的原因;大环套小环,小环接矿石机,小环的灵敏度提高很多,或是套在大环天线里边的超外差收音机灵敏度提高,也是大环天线发射的结果.我个人认为.

1971sam

别人的我不知道，我的天线长30米高20米，接在矿机上的确不如大环，接天线声音大，选择性差.....
不解........

龙虾

Rd = 3R0 的结论是建立在特定电路的上。但要知道，这个赤裸裸的简单检波电路是不可能进入高级境界的。Rd = 3R0 总是被人解读为“Rd必须很高”。我则把它解读为“这个电路很糟糕”。