大环系列回顾

xjw01

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 12:14 发表
602492
不占地方，靠墙角方便，用了较长的时间。用它确定Bat85比1N60和2AP9有好得多的选择性。

您试验的大环真多啊！

这里有个小问题，Bat85的参数，我用一些定量方法测量，它与大环无法很好的匹配，小信号下可能使用有载Q值比预期低了3倍，一个空载Q=240的线圈，用上Bat85后，小信号Q值将下降非常多，Q值将小于80或更低。原因是：

上次给我的BAT85的理想因子几乎是1.0，对应的理想热压是26mV(温度约30度)，这个参数很好，但Rd=60k，还是不能与较高Q值的大环匹配。如果大环的空载Q值只有80，那么这些BAT85与大环是基本相匹配了（当然Rd还是偏低一点）。

L.D.XIONG那边测的结果是，2AP9的Rd值很不一样，有的2Ap9的Rd达到100k多。

Rd及uT值可以使用万用表测量出来，当然要借助二极管方程来求解。建议您把手上的2AP9和1N60的Rd和uT测出来，这就比较好比较了。

二极管方程是 I = Is*[ exp(V/uT)-1 ]
测出10uA下的Is，以及300uA下的Is，接下来就可以计算出Is和uT，然后对方程求导数可得到零点Rd

xzg1964

楼主测试的这些大环确实让人羡慕，感觉你的优势在于手头零件齐全、所处地理位置信号强。我实验了好几种大环都如同蚊虫鸣叫，猜测是离电台远？还是周围的楼区对信号的阻隔？

龙虾

理想系数1，有这么好吗？

仪器归仪器，矿石机归矿石机，两者是不一样的。矿石机的LC输出既然不是恒压源，也不是恒流源，它是一个能量存储体，一边接收一边输出，输出大于输入时电压就下降，内耗会自动减小，外耗也因为电压下降而减小，自动获得新的平衡。把它视为一个固定内阻的东西就很是个问题。

Bat85的0.20--0.22压降很适合于初级和中级制作。现在是最热的天气，阻抗会低一点。不同温度要用不同的二极管，Bat85属于适中类型，原装的理想系数很好。

龙虾

强信号通常在低楼层特别是一楼的墙角，直通楼顶的钢筋、金属管导可以为大环提供很强的信号！大楼吸收的电波全都集中在那里。

龙虾

原帖由 xjw01 于 2010-8-22 20:17 发表


上次给我的BAT85的理想因子几乎是1.0，对应的理想热压是26mV(温度约30度)，这个参数很好，但Rd=60k，还是不能与较高Q值的大环匹配。如果大环的空载Q值只有80，那么这些BAT85与大环是基本相匹配了（当然Rd还是偏低一点）。 ...

二极管是匹配阻抗，不是匹配Q值。同一Q值可以有不同的阻抗，差距很大。

xjw01

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 20:56 发表
理想系数1，有这么好吗？

仪器归仪器，矿石机归矿石机，两者是不一样的。矿石机的LC输出既然不是恒压源，也不是恒流源，它是一个能量存储体，一边接收一边输出，输出大于输入时电压就下降，内耗会自动减小，外耗也 ...

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 20:56 发表
理想系数1，有这么好吗？

仪器归仪器，矿石机归矿石机，两者是不一样的。矿石机的LC输出既然不是恒压源，也不是恒流源，它是一个能量存储体，一边接收一边输出，输出大于输入时电压就下降，内耗会自动减小，外耗也 ...

那是您不相信理论的结果。

我做过很多理论计算与实验测试相互验证的计算与实验，都会很好的吻合的，放心吧。

你说的内耗计算，都可以使用功率、阻抗计算的方法来处理，会得到很高的精度的。

还有，如果没有仪器，如Q表、万用表、电感表，要制作高质量的矿机比较困难的。

我没有说Rd要与Q值匹配啊，我是说Rd要您的线圈匹配，不然Q值会下降很多，最终要满足Rd=3R0，式中R0是谐振器的空载谐振内阻。

耳机最终接收到的功率与Q^3/L成正比的（当然面积还更重要一些）

xjw01

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 20:56 发表
把它视为一个固定内阻的东西就很是个问题。

这个问题用功率计算的方法来变换为内阻，你就好理解了。如果还是觉得不好理解，就用干脆积分计算，总可以得到结论的。

wzwxdx

在本地没有中波广播电台，接收中波信号又较差，要提高矿机性能，应把架设优良的室外天线放在首位。所谓的大环没法从根本上改善接收效果！
当地中波信号强大，让小小矿机背上硕大低矮的蛛网天线(大环)来玩，属个人兴趣。不必千篇一律。
即使信号强大地方，无论怎样大的环，接收效果不能与优良的室外天线相比。
优良的天地线是展现矿机性能的关键。高Q值线圈固然重要，但只是提高矿机总体性能的一个方面。耳机、矿石检波器、可变电容器、装配工艺等方面同样重要，不能忽略。

龙虾

没有一种二极管能全波段匹配LC的阻抗，所以才有SEC电路（就是俗称75号电路的）。二极管的阻抗不是连续可调，LC在不同频率也不是有同样高的Q值，最低处能达到最高处的一半就很不错了。所以在Q值最高的位置感到失配并不代表很糟糕，象SEC电路，就可以解决这些问题。（我是不用那个俗称为75号电路的SEC）

反正我有管就试，试过之后觉得Bat85好。然后不同阻抗的Bat85又试，选合适的来用。换一个电路，又会把以前试过的全部试一次。每只管都试一下，在不同气温下有不同的最佳选择。

要做好矿石机，没有仪器固然困难，但有仪器照样困难。我没有Q表，但多少会听Q值。没有心电图机，把脉经常也很管用。最好是又有心电图又懂把脉。

还有电路。不同的电路有不同的阻抗匹配方案。我可以举出阻抗相差64倍的匹配模式。例如半波与倍压就相差4倍。其它的我暂时不想说。最好不要一开始就认定一种电路。

龙虾

原帖由 wzwxdx 于 2010-8-22 21:31 发表
即使信号强大地方，无论怎样大的环，接收效果不能与优良的室外天线相比。 ...

我原来也是这么认为。但23楼的大环强度已经超过了我拉上天台的天线。这让我改变了原来的看法。在把极限发掘出来之前，下结论还为时过早。

这个结果让我想了很多“为什么”。我想到保守场和涡旋场。“天地线能否吸收电力线的某一段”，“电场如果被吸收，是否必须整圈地被吸收”等等的问题我一直在想。最近想出了一个新的解释：天地线虽然能收到很强的信号，但它同时又在拼命地发射信号。大环虽然吸收不多，但发射性不强，能够保住能量。

xjw01

原帖由 龙虾 于 2010-8-22 22:56 发表
没有一种二极管能全波段匹配LC的阻抗，所以才有SEC电路（就是俗称75号电路的）。二极管的阻抗不是连续可调，LC在不同频率也不是有同样高的Q值，最低处能达到最高处的一半就很不错了。所以在Q值最高的位置感到失配并不 ...

这样吧，我这样帮你估计一些参数，估计会有帮助。

BAT85的Rd值在65k左右，当然，随温度变论还会有一些差别。
大环电感L的绕法不同，Q值不一样，但有不少情况下（如圈数较多时，电感量达到200uH），低端Q值高，高端Q值低，因此不同频率下的谐振阻抗不会相差太大。
如果Q在200左右，空载谐振阻抗R0在100k至150k是正常的。这时要求零点电阻Rd=3*R0才可以得到高效的检波。
那么Rd要在200k至600k才够用，远离这个范围，小信号检波的功率效率将迅速下降，会成百甚至上千倍下降。当然有个前提，耳机的灵敏度要足够，否则小信号检波输出后也听不到声音。
现在就是要找Rd这么高的二极管比较不容易。

[ 本帖最后由 xjw01 于 2010-8-22 23:28 编辑 ]

qg2007

大环可以移来移去，寻找最佳信号强度位置，但不能像架高天线那样，要高度取得更高的电势差，架高天线要调整方向就不方便了。

如果把大环架高，求出馈线阻抗匹配，引下来会更好？

如果把大环的线拉成等高的L形天线，且方向性最佳状态，效果会好于大环？

龙虾

可以试试把天台的天线改为单环，引线就是环的一部分了。

龙虾

原帖由 xjw01 于 2010-8-22 23:25 发表


如果Q在200左右，空载谐振阻抗R0在100k至150k是正常的。这时要求零点电阻Rd=3*R0才可以得到高效的检波。...

所以我说不要一开始就认定一种电路。Rd=3*R0只是对某一种电路而言。换一种电路它就毫无意义了。

我只想知道Rd=3*R0是不是实测结果，同时想知道实测电路的具体参数。

龙虾

我现在能清楚地分辨621和630，747和756，意味着在750千赫附近有载Q值超200。用的二极管仍然是Bat85，还不是阻抗最高的。