本帖最后由 小鬼头 于 2024-2-10 23:25 编辑
小鬼头 发表于 2024-2-10 22:30
1、二极管导通期间，用万用表的dc电压档去测量，确实测到的是二极管的导通电压。这是常识。
2、无论是 ...
补充一些二极管非理想特性的资料，见下面附图：
——-顺便更正一下上帖的一个错误：工频整流时，二极管导通时间应该也是远小于半个周期。这是因为，电容在上一个周期已基本充满电，（即使被负载放走一些电）不需要让二极管长时间导通来给他补充能量。
HD123 发表于 2024-2-10 22:19
平均值的确接近，但是交流的分量值这可不是万用表AC DC能办到的，对于高频的变压器输出，万用表是无能为 ...
你这个测试图就比较清楚，跟我30楼预估的一致：测到的是DC电压+很窄的高幅值脉冲电压
小鬼头 发表于 2024-2-10 23:06
你这个测试图就比较清楚，跟我30楼预估的一致：测到的是DC电压+很窄的高幅值脉冲电压
对，实际上就是个交直流叠加电压，但是如果是低频变压器的话，多说万用表都可以测量，对于高频变压器来说，这种测量是多数万用表无法准确测量的，万用表的频响都不高，只能作为判断测量，最好还是测量电容两端的直流电压最为靠谱！
HD123 发表于 2024-2-10 23:25
对，实际上就是个交直流叠加电压，但是如果是低频变压器的话，多说万用表都可以测量，对于高频变压器来说 ...
那也不一定。
就拿常见的ICL7106数字表来说，他的输入端处有一个1M+0.1u的RC低通滤波器。你使用dc电压档对这里进行测量时，大部分时间是正常的dc测量，在窄脉冲期间，这只0.1u的电容虽然会被放电，但是时间短、R阻值大，所以，送至ICL7106的dc电压基本没什么改变。这样，还是能测到与正规测量（指测量的是电容两端电压）很接近的结果。
小鬼头 发表于 2024-2-10 23:35
那也不一定。
就拿常见的ICL7106数字表来说，他的输入端处有一个1M+0.1u的RC低通滤波器。你使用dc电压 ...
你说的是DC测量，这不否认，基本上的万用表都能测量到二极管两端的直流电压，但是交流呢？这没法测了，换个话题，也就说我们来测高频变压器的次级输出的交流电压值，看看有几个万用表能胜任？实际上二级管两端的交流电压值和波形也就是高频变压器次级两端的值
HD123 发表于 2024-2-10 23:56
你说的是DC测量，这不否认，基本上的万用表都能测量到二极管两端的直流电压，但是交流呢？这没法测了，换 ...
楼主在一楼里介绍的测量都是dc电压测量（用dc电压档去测BC两点电压），没有涉及任何ac测量。我分析的情况也是限于dc电压测量。
如果是测ac电压，那已经不属于本帖里的话题，是另外一回事。
小鬼头 发表于 2024-2-11 00:03
楼主在一楼里介绍的测量都是dc电压测量（用dc电压档去测BC两点电压），没有涉及任何ac测量。我分析的情况 ...
据我个人认为，他这样测的目的，只有一个，正因为万用表无法测量高频变压器次级输出交流电，而无法判断变压器是否损坏，也只有测量二级管两端的直流电来判断变压器次级是否有输出！
不推荐这样测
开关变压器次级在开关电源重载时的直流压降会导致BC点电压略低于AB点。
设计不好的万用表有脉冲导致附加测量误差的可能性。
高频高压脉冲可能损坏万用表，比如行管集电极电压1100脉冲加110dc很多万用表扛不住不信你可以试试。
AC点不考虑变压器副绕组直流压降时（整流电流流过线圈的直流电阻）直流电压为零，既然A点点位等于C点，那么AB=BC没什么疑问。
问题是万用表，就常规普及型表而言分压电阻没有做高频补偿，从工频到100K分压值可能差几倍。同时整板的高频电磁干扰考量不足，可能导致高频测量时产生无法预期的高频干扰导致额外的误差。
老郑小烧 发表于 2024-2-10 17:34
楼主新年好！我也喜欢叫真儿 ，我不搞维修没啥经验，单纯想知道答案。
显然，指针表DCV档的结构都是一 ...
猜测MF30的误差是因为分压电路高频特性不良导致交流当两只二极管导同产生的误差
学习了。看完这《较真》贴收益匪浅。
的确开阔视野。现在才明白二极管不是工作在纯直流环境，而是将交流变成直流的任务。所以我开始的思维角度切入点错了。
本帖最后由 加糖的咖啡 于 2024-2-11 08:08 编辑
如果按题目说，电源电压应该是测电源输出线两端电压。输出线接的地方，就是电源电压输出位置。你测二极管两端，根本就不是电源电压输出，从字面上就错了。建议楼主回炉中国语文，之后再学习电路基础。
本帖最后由 小鬼头 于 2024-2-11 09:26 编辑
老郑小烧 发表于 2024-2-10 17:34
楼主新年好！我也喜欢叫真儿 ，我不搞维修没啥经验，单纯想知道答案。
显然，指针表DCV档的结构都是一 ...
你这个直觉有些道理：“ 我的第一反应，是与表头两侧并联的电容有关”。
受你启发，我刚才循着这个思路（即是假定跟实物表头的工作特性无关），使用电路分析手段，探究这里的规律，有如下收获：
1、流过表头的电流，等效于被测电压经过一级RC滤波器的滤波，其中的R为分压电阻R1与表头内阻Ro并联后的电阻，然后经过一级缓冲器的隔离，再经过分压电阻R1加到表头上。如下图。
2、推导过程如下面2个图。
第一个图是根据戴维南定理和诺顿定理作了2次等效变换
第二图是按照最后的等效图推导出表头流过电流的关系式，并将关系式整理一下画成电路图，以方便找寻其内在规律。
3、以上的分析结果表明，如果被测的dc电压叠加有宽度很窄的尖峰脉冲，那么，尖峰脉冲的影响将会被RC滤波器大幅消减，基本不影响测量结果。这基本解释了表头并有电解的一部分万用表（比如MF47、MF79）为何能测到一致的DC电压，但仍不能解析表头并联有电解的另一部分万用表（比如MF30）为何却测不到一致的DC电压。
4、如果把表头的自身电感L（他是与Ro串联的）也考虑进去，那么，在等效图中缓冲器的输入处，会存在一个串联谐振LC网络，如果叠加的脉冲（或AC信号）接近于谐振频率，那么，电容两端的这部分电压会升高，也即是，脉冲成分给测量结果带来的影响就会增大。这就能够部分解析MF30为何测不到一致的DC电压、以及老郑小烧所做的改变MF30表头并联电容容量的试验结果。
5、我查过，MF35、MF10的表头没有并电容，MF500的表头也没有并电容，但前面两块表都能测到一致的dc电压，MF500却不能。我上面的分析，似乎不能很好地解析这里的差异——如果引入实物表头自身的分布电容以及保护二极管的寄生电容，把他们视为前面分析图的C（或Xc），或许能更好地对这里的差异作出解析。
小鬼头 发表于 2024-2-11 08:58
你这个直觉有些道理：“ 我的第一反应，是与表头两侧并联的电容有关”。
受你启发，我刚才循着这个 ...
分析得非常好，不是瞎猜:lol 。
突然想起来，老表线绕电阻多，有分布电容影响频响，
MF35就用类似的 “阻容分压” 法来改善交流档频响，
我曾用MF47做实验，但效果不好，
可能这块47全是色环，所以提升空间不大吧，
后来换用不同整流管，效果倒是不错。
另外，MF10应该有表头电容的（我记得是个轴向电容），
我没有MF35，但从老图纸上看也是有的，
还有MF500，等下把这几个黑大个都拆开看下，
这几块表有塑料扣封堵，昨天偷懒没拆。