longshort 发表于 2024-2-9 08:50
很佩服這些最近入壇的朋友，扯蛋扯上了新高度。
这些人就是所谓的“发帖专业户”，先通过 混淆视听 来制造一些话题，然后很多人来批判他，于是流量大增，对于论坛来说 是最欢迎这些人的！可以创造流量！！！
小鬼头 发表于 2024-2-10 09:49
好歹他也是实际测量的，而你这个回帖和上一个回帖都是凭空想象。
你好好看看他是怎么测的！张嘴就来的是你们！人家都说实测，维修总结的经验，你们在在这纸上谈兵，大谈论阔的
hc061218 发表于 2024-2-10 09:05
测量错误，基本常识都不对
你认为该怎么测？
本帖最后由 老郑小烧 于 2024-2-10 17:54 编辑
楼主新年好！我也喜欢叫真儿:lol ，我不搞维修没啥经验，单纯想知道答案。
显然，指针表DCV档的结构都是一样的，分压部分更没什么花样。
我的第一反应，是与表头两侧并联的电容有关。
趁媳妇和孩子们出门儿，翻出一个吃灰的12V电源，还有一堆表做个测试，有：
3块数字表（UT61E、UT61E+、UT204+）、500表（3块，有1块是MF500）、MF10（2块）、MF50（3块）、MF30（1块），还有案头常备表84年的MF47。
照片中的几块表AC端与BC端电压不同：
UT61E：UBC= 8.X V，UBC= 12.2V
MF10：这表改过有源表头，无论表笔正接还是反接，测BC电压指针都反转（意料之中）
MF500：UBC=12.8V，UAC=12.2V
MF30：UBC=15V，UAC=12.2V
UT61E，可能是因为DCV档没有滤除交流成份。
为了证实猜测，依次拆下MF30表头并联的小瓷片和电解。小瓷片无影响，当拆下电解后，UAC没变，UBC变成了约4.4V。
关于这只电容，有叫阻尼电容的、有叫消振电容的、有叫滤波电容的，
从设计角度，我更倾向于为交流档滤波，（这种接法下的）阻尼作用微乎其微，无条件夸大的话就有点儿想当然了。
消振与滤波是同一作用（电压平直了自然就不振了），重要的是，指针本身的惯性完全可以替代它。
因此，滤波积蓄能量才是首要任务，也许正因为如此，才有楼主观察到的现象。
综上，我猜是个体现象——不同表这颗电容的滤波效果不同（也许还要跟表头配合才能看出来）。
——以上，我瞎说啊，都是瞎说:lol 。
我也较真一下，测电源电压肯定是哪里接负载就测哪里，BC端不接负载为什么要测BC端？
老郑小烧 发表于 2024-2-10 17:34
楼主新年好！我也喜欢叫真儿 ，我不搞维修没啥经验，单纯想知道答案。
显然，指针表DCV档的结构都是一 ...
还是不明白为什么BC不是等于二极管导通压降？
本帖最后由 老郑小烧 于 2024-2-10 20:19 编辑
随缘2023 发表于 2024-2-10 17:56
还是不明白为什么BC不是等于二极管导通压降？
我就是个半瓶水，还得瞎猜：
所谓导通压降是理想直流下的。而交流负半周时会有反压——它是个尖脉冲，峰值很高且谐波丰富，显然（不滤波的话）没什么带载能力，但指针表头的电容起到了滤波储能的作用。
指针表的交流档，一般采用“并串式”半波整流——对地反接的那只管子，就是用来泄放反压的（我自己叫它反压管）。
PS：同一个问题，不同人的关注点不一样。
你关心 ”为啥不是导通压降？“，
我关心 ”当时指针表是啥感觉？“
有人想 ”测BC端的脑子是不是进水了？“
楼主：:L :Q 。。。。。
HD123 发表于 2024-2-9 22:55
二级管两端的波形，空载和带载情况下各不一样
你耦合方式选择 直流，看一下平均值或者说直流分量的值，或者用万用表的AC+DC看一下交直流分量的情况，就明白了，这里二极管两端用直流电压挡测量，结果确实跟电容两端很接近，至于为啥接近，那交给研究理论的讲吧，很多维修电源的师傅都会这么测量，我前面说过，原因不为别的，就是很多板子测量这里比较方便，不用大卸八块翻过板子测量！
随缘2023 发表于 2024-2-10 17:56
还是不明白为什么BC不是等于二极管导通压降？
万用表没有时间刻度, 用万用表测是显示周期信号叠加的结果 不是二极管压降。
用示波器测BC端 可以用DC档 将扫描线设定0位 沿X轴根据导通时间 在Y轴可以看到二极管压降。
maojc 发表于 2024-2-10 21:35
万用表没有时间刻度, 用万用表测是显示周期信号叠加的结果 不是二极管压降。
用示波器测BC端 可以用 ...
新年快乐，明白一些，我没有示波器。
随缘2023 发表于 2024-2-10 17:56
还是不明白为什么BC不是等于二极管导通压降？
正常的啊BC两端相当于并联个大阻值的电阻 万用表采集这上面的电压降 和电容形成回路
随缘2023 发表于 2024-2-10 21:38
新年快乐，明白一些，我没有示波器。
新年快乐。
这看起来有点复杂，因为测BC端有复杂的交流信号脉冲信号混一起，
不能简单用万用表测量。 示波器测 可能还会发现二极管压降也不是定值（非线性）。
hc061218 发表于 2024-2-10 21:25
你耦合方式选择 直流，看一下平均值或者说直流分量的值，或者用万用表的AC+DC看一下交直流分量的情况，就 ...
平均值的确接近，但是交流的分量值这可不是万用表AC DC能办到的，对于高频的变压器输出，万用表是无能为力了！
老郑小烧 发表于 2024-2-10 20:16
我就是个半瓶水，还得瞎猜：
所谓导通压降是理想直流下的。而交流负半周时会有反压——它是个尖脉冲， ...
1、二极管导通期间，用万用表的dc电压档去测量，确实测到的是二极管的导通电压。这是常识。
2、无论是普通的工频整流、还是这里的开关电源，二极管导通的时间都比较短，工频整流时约占市电周期的一半，而这里，在整个周期中的占比要小很多，因此，测BC两端的电压，反映出来的不是二极管的导通压降。
这里的二极管导通时间，取决于滤波电容的充电速度，也即是，取决于变压器的灌出电流、电容的容量及其esr，但总体上，这个时间在整个周期中的占比很小。
3、在二极管截止期间，变压器线圈两端的电压可视为零，万用表测到的是电容两端的电压，但极性是相反的。
4、更复杂的是，二极管不是理想器件，二极管截止与导通之间有一个恢复期，这个恢复期里，二极管两端会激发出异常高的尖峰电压，而这个尖峰电压的大小/时长跟二极管特性有关。因此，即使不考虑占比很小的二极管导通电压，万用表测到的电压也不是单纯的极性相反的电容电压。