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楼主: 老爷车

6Z4输出能力测试

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 楼主| 发表于 2015-5-18 08:38:38 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2015-5-16 23:11
其实LZ老大要是不发火静下心来看看整流电路的设计原理。。。

那就不会发这个帖子了~

是,老眼昏花,把你当成了几年前追着屁股,恶意纠缠,死缠烂打那位了,确实火了。如果弄错了,向你道歉。
作为业余音响爱好者,出现问题、疏漏甚至谬误也都在所难免,所以,把疑问说出来,就是诚心请大家讨论、批评、指正。在这种情况下,相信大家都对自认为高手的嘲讽、讥笑是很反感的。
本贴的主题是:求证6Z4的最大输出能力。
作为旁证材料,关于变压器的负载能力,原意是,理想状态下,两个绕组设计电流I相等,假定两绕组串联使用,所能提供的电流为I,而当两绕组并联使用时,所能提供的电流则为2I。从VA也能说明,例如,两组100V1A线圈,串联时200Vx1A=200VA,并联时100Vx2A=200VA。
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 楼主| 发表于 2015-5-18 08:48:37 | 显示全部楼层
zhke 发表于 2015-5-17 11:03
这是6Z4的典型应用。。。

你说下与上图有啥区别。。。?

你的问题已经偏离主题。本贴的主题是:求证6Z4的最大输出电流能力,即阴极发射能力。希望围绕6Z4本身讨论,或者提供官方文件。
如果展开太宽,反而会让人更加迷糊。
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 楼主| 发表于 2015-5-18 08:52:56 | 显示全部楼层
小平 发表于 2015-5-17 21:56
可以去找一下看看6.3V0.6A的电子管究竟多少管子阴极电流可以去到72MA的?即使是有也不会到144MA那么大。这 ...

这样说,还能明白一些。
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发表于 2015-5-18 09:16:46 | 显示全部楼层
哈哈哈!怎么又讨论6Z4啊!记得过去激烈的讨论过啊!
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 楼主| 发表于 2015-5-18 09:52:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 老爷车 于 2015-5-18 09:55 编辑
zhke 发表于 2015-5-18 09:08
实际上在6Z4全波整流输出140MA时测出6Z4的总功耗即可得出答案。。。

而你的实验并未给出其结果。。。


第二个图(表)有给出6Z4并屏的屏耗,3.22W。这个是做缓冲状态下的值,不知这个能否说明整流状态下的情况,凭感觉好像能说明6Z4阴极发射能力。但也有疑问,正如昔大所说,6Z4灯丝电流就那一点,也就是说6Z4阴极的热值摆在那,要超出似乎也不太可能。
迷糊。
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 楼主| 发表于 2015-5-18 09:54:07 | 显示全部楼层
老胆LAODAN 发表于 2015-5-18 09:16
哈哈哈!怎么又讨论6Z4啊!记得过去激烈的讨论过啊!

问题是,虽然偃旗息鼓,但仍然是两个阵容
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发表于 2015-5-18 10:06:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jlee 于 2015-5-18 10:09 编辑
于海旺 发表于 2015-5-16 11:46
楼主验证了两屏输出70mA手册给定参数的正确性。


并屏后电流会大一些,是因为降低了管子和内阻。输出电流规定为72mA,是直流电流值。实际每屏的有效值是36*1.414=51mA。并屏后是102mA。这才是因发热而作的限制。两个同样的管子分别并屏后作全波整流,则最大输出直流电流=72*2=144mA。
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 楼主| 发表于 2015-5-18 10:56:51 | 显示全部楼层
jlee 发表于 2015-5-18 10:06
并屏后电流会大一些,是因为降低了管子和内阻。输出电流规定为72mA,是直流电流值。实际每屏的有效值是3 ...

是否说明,6Z4的半截阴极具备70ma发射能力,只是因为一些因数限制,规定降额使用。
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发表于 2015-5-18 11:03:49 | 显示全部楼层
楼主的实验,一是验证了数据手册的正确性,二是验证了电子管抗过载能力强。
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 楼主| 发表于 2015-5-18 11:07:19 | 显示全部楼层
乙猪 发表于 2015-5-18 11:03
楼主的实验,一是验证了数据手册的正确性,二是验证了电子管抗过载能力强。

从并屏后看,压降、功耗并未增加。
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发表于 2015-5-18 11:19:06 | 显示全部楼层
这个东东,和屏耗有什么关系呢?手册上的极限峰值电流可达300ma呢。
偶只是路过,无聊说一句哈,不必当真,也不想讨论。
反正用坏的管子是自己的,想怎么用就怎么用。
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发表于 2015-5-18 11:25:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老胆LAODAN 于 2015-5-18 11:35 编辑
zhke 发表于 2015-5-18 11:04
木匠抗不住了铁匠上?


其实没什么好讨论的!(1)按厂家推荐参数使用是正常使用,安全可靠;(2)因为电子管比较【皮实】,超过一点厂家推荐值使用也是可以的,只是寿命可能要缩短一些!仅此而已,再深入争论就无意思了,也不会有什么最终结论的!
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发表于 2015-5-18 15:59:09 | 显示全部楼层
又是一个无疾而终的6z4,最后还是拿 寿命 的终结来结束。
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发表于 2015-5-18 20:13:21 | 显示全部楼层
jlee 发表于 2015-5-18 10:06
并屏后电流会大一些,是因为降低了管子和内阻。输出电流规定为72mA,是直流电流值。实际每屏的有效值是3 ...

那还不是手册说的整流输出电流72mA吗,两只管就X2。
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发表于 2015-5-20 04:52:07 | 显示全部楼层
关于【6z4输出150毫安】电流,这是一篇不错的文章,可以参考一读!

经过理论分析,结合实验实践中出现的情况,作出结论:此方案可以输出150毫安的电流值,但是会大大缩短电子管的使用寿命。在保障产品可靠性以及使用寿命来讲,此方案不可行。本文属个人见解,谨供参考。
一:分析6z4二极电子管的结构简析:
6z4内部是由一只阴极和两只阳极组成。两个阳极共用一个阴极,可以视其为“共阴极双二极管”。两支阳极互不连通,各自独立。做全波整流时,两个阳极各自使用其包围阴极的那一部分:各占一半。
二:根据手册参数计算验证:
在手册中6z4最大整流电流75毫安,结合上述“各占一半”状况,分析如下:
1:全波整流时,交流电输入,电流方向不同,各自是37.5毫安,输出直流75毫安
2:作缓冲时,直流电输入电流方向相同,各自也是37.5毫安,输出也是75毫安
3:根据欧姆定律:上述两种形式的电路形式,都可以在减小负载阻抗之后输出大于75毫安的电流值
4:上述两种电路形式都是共用一个阴极,根据手册参数:输出大于75毫安电流值已超越手册要求。达到150毫安的电流属于超耗运用,可靠程度、可使用周期均受到威胁。据此得出此方案不可行依据一。
三:解剖各种类型电子管,对比内部结构:
如果让6z4工作在输出150毫安的情况下,要求稳定可靠、长寿命,就旁热式阴极管而言,那么她的阴极表面积、灯丝加热功率、玻壳尺寸等等等、、恐怕要做得比现在大的多。尽管大家都知道电子管在设计制造以及标注参数时都预留出较大余量,但是这个余量不是无限量,否则也就失去了实际意义,电子管之所以轻易不会被烧坏,和这个余量有很大关系!但是究竟用到什么程度为好,业内早有定论,在这里不再赘述。通过对比各类电子管内部构件的体积、面积得出此方案不可行依据二。
四:理论探讨完毕之后通过实验验证:
实验结果证实:此方案可以输出150毫安甚至更高的电流值,当市电235v,负载为30w的电烙铁,(冷态阻抗1k5),负载两端电压278v,通电工作后阳极出现红斑,阴极周围出现蓝色辉光,玻壳温度极高,玻壳内短时间内就发黑,数小时后在玻壳内部已逐渐形成镜面,甚至难以分辨灯丝是否亮起、、、、后果可想而知!电子管超耗运用的状况均已出现!通过实验验证得出此方案不可行依据三
五:推论6z4并联输出150毫安很安全可靠延寿的出处及原因:
如果有理论说6z4在输出150毫安的情况下依然会很安全甚至是还更加耐用,那么这个理论就是在照搬半导体二极管的应用才出现的“推论“,这是不恰当的。下面分析一下半导体二极管的基本构造原理:
半导体二极管内部由一个n节和一个p节共同组成一个单向导通的pn节,如果使用两支半导体二极管并联后,就成为一只拥有2个pn节的二极管,此时承受的耗散功率自然会增加一倍,承载电流能力自然就增大了一倍!两支1安的半导体二极管并联后就可以承载2安的电流值。如果把这个理论应用6z4的话就不是一回事!因为6z4是“共阴极双二极管”, 在改变其接法成为一只二极管应用时,阳极合二为一,而阴极还是原来的那一个!电流输出能力依然受其阴极特性的限制,试想一下把6z4 的阳极并联后是不是类似于一个具有两个p节,一个n节半导体二极管?最大电流输送能力会不会受到这一个n节的限制?由此可见这是连最基本的加法运算也无法通过的理论,6z4也不会因为把两个阳极并联之后,那一个阴极就会跟着长大!因此这理论不适合6z4的应用。得出此方案不可行依据四。
六:如果照搬的这理论可以成立,除非使用两只完整的管子,不是拿一只管子把里面的管芯做并联,只有这样输出电流的才可以实现到原来的两倍!
简单的说一句:一定要把“并联”的概念搞清楚,有时只需要弄明白一个名词的实际含义就会事半功倍!
总结:使用“6z4输出150毫安”可以做到,但是要想达到安全、可靠、寿命反而延长的目标实属巨难!

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