我斗胆说说 很多朋友聊天时说胆机效果并不好的 个人看法

海河

   本来是 昨天回复朋友帖子里 说了几句牢骚， 今天想了想，单拿出来 ，别管对错，先侃两句

  纯个人 的一点 看法，没有代表性，更不试图 说明、解释一些尖锐问题，请看帖的朋友不要误解。



  我总结一下关于很多朋友对 胆机效果感到失望这个问题 ，我个人认为的几个原因。

第一就是心理因素，很多初学者 由于心理期待值 太高 ， 在制作和试听之前就在自己心理 把胆机神话了，所以出来机器之后 不免由衷感叹一句“不过如此”....  这是一个恶性循环。声音就是声音，只要是合格的 设备，表现出来应该从客观上差距很小，而不像 某些大忽悠那样说的 如何如何 耳目一新如何如何 恍如隔世。  （从 “声音就是 声音的本身”这个角度，我个人理解 所谓胆石之争其实 到了最后应该殊途同归。 我们做机器的最初根源是什么，我想除了好奇之后，最合理的解释 就是尽量真实的还原声音的本来面目，所以从这个角度出发，我认为越是 高端的胆机和石机，表现出来的效果差距就应该越小，小的极限是趋于一致。）
   
第二就是 很多朋友（包括我本人） 确实没有机会赏析到特别高端的设备作为参考。这样没有参考点的话，耳朵和心理 很难做出 合理的判断。

第三，确实存在 硬件的差别，这里不是讲的所谓“物料主义”，绝不是说 换一个某某管子、某某电容，效果就如何；表个态，我本人不信这一套！ 我说的硬件差别 是整体来看。举例子说，再好的管子，你就是翻出来50年代 西电 俄赫拉荷马州 原厂原产的300B，在配上 顶级的 丹麦铜管银膜电容，那么 输出变压器用 马路边收来的 垃圾，他也不会出什么好效果，再退一步说，就是换算了 五位数一对的极品输出牛，你用MP3做音源，还能指望它有什么好的表现？？

第四，也就是 最关键的一步， 很多朋友 仿造电路都是 囫囵吞枣，不求甚解。 纵观各大音响论坛，初学者的问题都是“某某管子 表现如何、某某电容 效果如何” ....这类让人啼笑皆非的问题，而很少 有人 拿来一张电路图 询问，这个 电阻 的阻值 为什么是这么大？ 这电阻、电容 为何这样配合，这电路 为什么这样接 ....等等 真正有意义的原理性问题。 试想，开汽车对于 根本不知道 离合器、档把这些基本硬件是啥东西的人来说 是一件多么可怕的事情 。 经典的电路 不一定都好，只有把它吃熟摸透 ，完全掌握手中，做到眼前无电路胸中有，这才是 做好机器的 坚实基础！

第五，缺少或者说很缺少 一些相关的科学态度 和调试技巧等基本知识。  我们现在不同于上世纪六七十年代，那时候 受制于 条件限制，很多老前辈确实没有条件置办仪器，但没有条件不代表他们不想。大家可以问问 论坛里超过55岁仍在执着做机器的老师 ，谁不是在有了条件之后第一件事就是置办 一些应手的仪器（白居不易版主就是很好的例子，非常值得我们尊敬和学习），比如信号源、示波器、毫伏表等等？ 科学来不得半点虚假，有时候你调试时 凑合“一小下”，那么出来的效果往往是给你凑合“一大下”！   

第六，不要 蔑视、轻视 现代的 晶体管、集成电路。 谁也 不能睁着眼说瞎话，否认 晶体管、集成电路技术 要先进于电子管技术！这是人类文明的进步，工业的发展，是不争的事实！  所以 我斗胆劝一句新入门此道的朋友，上来最好 老老实实 做一名 “指标派”！ 耳朵、眼睛、大脑都会骗人，但示波器不会骗人。我承认 指标好的机器 效果不一定好，但我同样坚信 指标不好的机器，效果肯定不好！！

        拿出 做航天仪器的精神和认真态度， 再以晶体管机的指标作为考量标准，那么 你的机器效果不敢说 最好，但肯定不会差！！

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有多少玩胆机的人把胆机，想象成神机了，用很多好另件做出来的胆机有八九都不好听，大多都有个性，这叫有心种花，花不开，玩胆机最大问题就是“匹配”匹配好了，这东西就好听了。石机低阻抗容易“匹配"。这只代表个人感觉，以他人无关。

大红猫

顺石机耳?顺胆机耳?买机听?焊机听?前面三个都不说,那是没结果的争论.
我相信世界上所有的电子管都消失了后,还是会有人从古书里读到电子管
的辉煌.幻想自己动手操练一下.

焊机听也分几种,焊全套件,焊好了是设计者的水平.找来电路自己凑零件
管子电阻电容都是工厂做好的不操心,碰上胆机公敌输出变压器,这个就
有些差别了.还好有经典的数据,经典的分层绕法,照着做出入不会很大.

换了几套管子,绕了几套输出牛,还不满意,也别说胆机不好听,咱别费那
口舌,去听石机.若石机也不咋地.太好啦!今后就省钱了.村里来了戏班子
咱去听戏.听了戏,嘿嘿!所有的高保真器材都是垃圾.

最后,胆机对喇叭音箱很挑剔,不怕麻烦就带着机器去卖音箱那里去挑箱子.
支持海版.

李占杰

说的有理啊 同意  

园丁

以实事求是的态度直面现实，袒露个人观点而不忌讳，乃将才也。向老师您学习！

cnjohnson

胆机的指标不容易做到石机那么高，但是好的胆机听感不逊于好的石机

儋耳

道理！

无敌兔

海河

cnjohnson 发表于 2012-7-3 21:35
胆机的指标不容易做到石机那么高，但是好的胆机听感不逊于好的石机

  可以做的，但是不容易

电子管后级，限于输出变压器，指标做高了比较难，但是前级 绝对有失真低于0.1% 成品。只是估计价格 就望而却步了

老K

做放大器，指标的测试是必须的，不然就没有什么说服力，也没有讨论的基础，最多就是打个哈哈。

cnboy

cnjohnson 发表于 2012-7-3 21:35
胆机的指标不容易做到石机那么高，但是好的胆机听感不逊于好的石机

呵呵~是不逊色，但是造价呢？我用最廉价的共放IC TDA2003（变压器改革下带中心抽头取消输出电容）和6V6GT进行PK，让后者使用极品元件，2003用他造价的百分之十的成本可以轻松超过他！没有任何悬念！

我有才

cnboy 发表于 2012-7-3 22:37
呵呵~是不逊色，但是造价呢？我用最廉价的共放IC TDA2003（变压器改革下带中心抽头取消输出电容）和6V6GT ...

您是打电子管来的？

cnboy

我有才 发表于 2012-7-3 22:41
您是打电子管来的？

电子管有他的独特的魅力呀！主要怀旧！再有让石机出现胆机的音色付出的代价也不小啊！

TGL

句句中肯,字字在理.支持!

addda

我非常同意LZ意见，胆石之争旷日以久，我自已想法：一方面胆有商家抄作之嫌疑，另一方面还是多数制作人的怀旧，在那个年代让人最令人羡慕的是拥有电器如收音机、电唱机，还有日用品如自行车、手表等，那时有几个人能有的???除非有一定地位干部。如今像我们五六十年代的爱好无线电的人，谁当时不想拥有一台收音机呀！可惜没有钱呀！！现在经济好了，就想玩玩！这是人之常情！！当然商家也不闲着，顺便吹吹胆之如何好！！这也有情可原！！但有些人将胆吹上了天，真是大胆压死石头呀！！为什么有晶体管和集成电路，这就是科学的发展，你能说儿子就比老子差吗！！你能说长江后浪就不推前浪吗！！这都是当今社会的深沉人想方设法叫你的钱到他的腰包里的做法！老赵的忽悠之方法！！只要你想做，你就去做，这才叫乐趣！！不要再呼别人讲什么！！你想玩石头就去玩，想大胆就去冒险！！！！不要去比较，要比较的话，就去比钱、比生活、比心情！！瞎说一通！自己拍砖！！！！！

无烟男人

我赞同海河版主的说法！  所有的经典都建立在一个完整的体系学科之上 而不是换个电容插各管就可以得到天籁之音。对于DIY来说，机器的好声来源于制作者本身对电路理解的深度和广度，当基础提升后你自然发现所有的电路状态都有优劣，而不是谁把谁PK至死…… 跳出音响器材，反观各类仪器仪表，精度要求之高，工艺要求之严格，应当算是电子电路中的神器，但是内部电路用料却是最普通品种，对于咱们的器材简直就是讽刺