如何正确的计算屏耗

小小发烧菜鸟

胆机制作不考虑失真无什么意义和纸上谈兵一样，不愿出线路认证和指鹿为马无二，朱老师发了N帖详细做了计算和论证，本人小白只认朱老师线路而且也做了N台达标机器，所以理论和实践必须有好的结果为终极目标，这帖看了N次鼓足勇气战战兢兢表述一下。

jupeter

小小发烧菜鸟 发表于 2025-3-23 21:32
胆机制作有个效率问题应该考虑进去，已有老烧提到这问题了。

胆机确实要考虑效率，问题是要考虑得法。对于胆机的某一级来讲，除了甲电丙电的消耗以外，主要考虑乙电的转化率，平时我们说的甲类20%多，甲乙类50%多，乙类70%多，实际上指的就是乙电的转化率，即输出功率与该级消耗的高压电源的功率之比，而不是···········输出功率与胆管的屏耗之比！！！！

如果再算上甲电丙电等等的消耗，那就是胆机的效率，数值会更低。这也是石机淘汰胆机在能源绿色方面的原因。

AT001

出于对版主的尊重，我觉得有必要再多说几句。是讨论基本概念，所以勉强不算破坏承诺。

我觉得没有人错误地理解了效率，而是版主始终认为别人是简单除法。

屏耗，版主自己都说了 Pmax 是瞬时值，那意味着任何时候都不要超过，然后转身又说是平均值，这是自相矛盾。或者说，是将电路中的动态屏耗和 Pmax 搅在一起，混为一谈。

版主清楚地知道，电子管是压控器件，输出功率来自于供电，这很对。但是版主对于这个供电的存在形式，认识并不清楚。其实我前面已经说过了。供电以瞬时屏耗的形式存在。这个瞬时屏耗，你也可以给个其它称呼，说屏耗只是方便理解。这个“瞬时屏耗”，以改变输出屏流大小的方式，对外输出能量。

结论，将“屏耗”僵化地定义为一个固定值，认为全部转化成了热，是完全错误的感念。输入电能，以瞬时（实时）屏耗的形式存在，在电压控制的方式下，以屏流改变的形式，对外输出功率。

相信以版主的聪明才智，最终会理解我的话。所以，我以后不再说什么了。

从不停留

真是悲哀，我们的教育系统急需改变。

从不停留

请上面的各位大师，大硕看看这个EL34的规格书，众所周知，EL34屏耗25W。







请上面的大师大硕，认真看红框的数据，然后请用你多年苦读电气工程的丰富知识回答这个几个问题：

1，这是不是EL34规格书截图出来的？——如果怀疑，请自己找规格书核实。
2，EL34屏耗是否25W？
3，为什么规格书给出了这个工作状态，在800V屏压下，屏流单管91ma， 输出100W，而且失真也就是5%。 （按照你们的小学生水平，一定认为屏耗就是800x0.091=72W了吧？Wo，大大超过了25W的最高屏耗了。。）

4，然后，请拧心自问，是规格书错了？还是你们这些三脚猫的水平完全没法理解？


各位大师大硕混迹胆坛多年，以瓢画葫芦也装了一些能响的机器，竟然没法理解屏耗怎么计算，实在令我大跌眼睛。我朝的教育绝对的是失败。

五大联赛

己经没办法按常理出牌了，只能不讲理的硬怼硬扛，甚至要开始嘲笑谩骂我朝的教育和我们的diy坛友和网民了。

从不停留

http://www.tubebbs.com/tubedata/sheets/010/e/EL34.pdf

大师大硕们看来连EL34的规格书都没看过。。如此水平竟然来指点江山。佩服就两个字。

ym78321

继续学习中，发现一个暂时没有理解的问题：
“...EL34的规格书，屏耗25W的管子，推挽能出90W”     ------
假设纯乙类（class B)，不计牛损（包括初级铜损）、无阴极电阻（不考虑如何推动），又假设屏极效率达到了78%，那么要输出这90W（最大），单管屏极电源功率就要达到90/2/0.78=57.5W，多出的57.5-45=12.5W就是此时达到的实际屏耗（没有超，信号变小的过程中实时屏耗随之减小，零信号零屏耗）。--------对不对？

----俺暂时看到的是这个表面上的数据，（在不考虑特殊驱动的情况下，数据对应的是推挽乙类）
----如果是这样，那么似乎输出功率还可以更大？------这错在哪里？78%可以用在单管计算？信号增幅过程中78%不变（因为是乙类）？

接受指正并致谢，请指正错在哪里，以便继续学习（因为以前没有深入思考过这些问题，只是简单接受书上的知识并且还不自知有无误解）。

从不停留

ym78321 发表于 2025-3-24 10:01
继续学习中，“...EL34的规格书，屏耗25W的管子，推挽能出90W”     ------
假设纯乙类（class B)，不计牛 ...

你看那个红框竖的框住的好了，

几个参数：屏极电压775V，屏极电流2x91ma，输出：100W


那就总的屏极输入功率（单管）：775x0.091=70.525W

负载100W，单管负担一半就是50W

所以EL34真正屏耗：70.525-50=20.525W。 小于最大25W屏耗，因为，非常安全。



非常简单的计算。

ym78321

从不停留 发表于 2025-3-24 10:18
你看那个红框竖的框住的好了，

几个参数：屏极电压775V，屏极电流2x91ma，输出：100W

谢谢指正，您这是直接用规格书数据计算，规格书也是实际验证的。没问题，我刚出门就想到我自己错在哪里：78%达不到，剩余的12.5是转移到实际屏耗上了。这样能够推算出实际效率。一会回到多年前再看看。谢谢！

gogtgt

屏耗和输出功率的关系，本身并不存在什么隶属关系，任何一个电子管的放大电路，管阳极和输出变压器初级都是串联的，二者功率上唯一有关系的是电流相同，其功率的大小和二者自己的压降相关，甲类放大器必须维持放大器在正常工作点，变压器初级匝数少，直流静态电流大，二者的电流都大，屏耗高，当有音频信号（交流信号）电流小，所以输出功率小，但维持工作点的直流电流一直存在，所以屏耗高而输出功率小。而甲乙类乙类丙类只需要极小的静态电流甚至处于截止状态，与阳极串联的变压器初级匝数多，直流静态电流小甚至为零，此时屏耗很小，当音频信号（交流信号）电流大，由于二者串联，但由于变压器的交流阻抗比阳极大得多，所以变压器压降也比阳极大得多，输出功率比屏耗大得多。
其实争论问题是好事，但确实没有必要人身攻击。把想法说出来，让大家看一看，有什么问题直接说问题，大家一起把问题搞清楚。

ym78321

从不停留 发表于 2025-3-24 10:18
你看那个红框竖的框住的好了，

几个参数：屏极电压775V，屏极电流2x91ma，输出：100W

俺对照的是基本问题，俺前面的跟贴里因为使用了78%的理论效率，所以说实际屏耗（不是极限参数）12.5W，---那么“似乎还可以输出更大功率”，
----刚离开电脑出门路上就发现上面错了，因为使用的是78%。

楼主用规格书里的数据是肯定没问题的，按理解规格书是在验证的基础上指定的参数，相对于指导书，其中的原始技术参数是规格，结果数据是实际测试的。
实际效率是50/72.8（电源800）=68.7%   -----？

实际屏耗20.5W 左右，说明这个只用了接近80%的极限屏耗。

想起俺手头有一个小手册里在电子管应用须知里写道： ”乙类放大器---最大屏耗理论上于最大输入信号的63%时达到，实际工作时则可能发生在任何输入电压的情况“，一直不理解甚至怀疑这句话 ，所以才在跟帖中试算一下。不涉其它话题。

Radioamateur

科普一下 屏耗与效率
这是二个与功率放大器最相关的参数 它俩之间没有相关性
屏耗是决定了一个功率放大管 采用什么样的电路形式能够输出最大多少功率
效率就是直流供电转换成输出的效率 一般是指功放管屏极供电 也就是平时所说的高压（乙电） 栅极不算

五大联赛

以输出变压器为例，左边初级通的是屏压屏流直流电（功耗屏耗），右边次级是推动喇叭发声的有效功率交流电，这电压越高也就是效率越高（功率越高）。

Radioamateur

从不停留 发表于 2025-3-24 02:21
请上面的各位大师，大硕看看这个EL34的规格书，众所周知，EL34屏耗25W。

好大的口气 你从四电四邮哪个校门出来的
这是电子工程 不是电气工程 IEEE 三个E是什么意思
你框红线那段说明书 就是制造商推荐的典型工作条件 就是推挽工作 输出100W
很清楚工作在B（乙）类 25W的屏耗出100W 不是甲类 只能最多出12.5W
我在前面已经说过
科普一下 屏耗与效率
这是二个与功率放大器最相关的参数 它俩之间没有相关性
屏耗是决定了一个功率放大管 采用什么样的电路形式能够输出最大多少功率
效率就是直流供电转换成输出的效率 一般是指功放管屏极供电 也就是平时所说的高压（乙电） 栅极不算
你既然是很好的砖家
那我问你 音频（音响）功放与射频（广播 电视）功放 有什么差别
一般电子管时代 音频功放为什么只有A类 与B类 而且B类要二个一齐用 而射频有A B C D 而且只要一个管子就能工作 而且二个效率一类比一类高
二个效率 直流供电功率与输出功率之比 屏耗功率与输出功率之比
作为电子管制造商 即老板 希望顾客一看说明指标就马上付钱拿走 所以给出了典型的工作参数 一般这种管子是做音频功放的 做发射机的很少