论战！所谓5/8波长高增益天线只是想当然的结构而已

starxi

mov99 发表于 2024-8-1 15:13
便携"加感"单极天线是以人体为模拟地

很久没玩了，印象中，1/8波长加感一般用于倒相；用过U段(或0.7m)既 ...

25楼朋友这个仿真很好，这就是我说的不合理的天线结构获得的驻波比曲线只是很窄一段并且不低，超过这一小段驻波比很快上升。
真正的谐振天线，例如中心430M，天线驻波比<1.3带宽20M，也就是驻波<1.3时天线频率范围是420-440，那430M驻波比会低到1.1左右或更低，缓慢向两边延伸升高左边到420M驻波1.3，右边到440m驻波1.3

atonement

starxi 发表于 2024-8-1 18:51
我当然知道是反射，过高的驻波也就是反射会损伤发射末级，但也可以理解为损耗掉了，输入50瓦因为天线驻 ...

你要考虑哪怕谐振天线也要看带宽的，这里说的驻波比是频带内驻波比均不高于一个数，不是驻波比最好的那个点，最好的那个点当然可以很低。

你发帖说的这个什么5/8λ加电感的，本来就是不知道谁发明的垃圾。

润吉地

那个天线有点臆想的成分，但你也没把5/8lamda天线说清楚，比如电流分布、天线方向图。制作目的仅用于接收的话，你的解释就比较混乱。接收天线更看重信噪比，用于DX目的天线，更应该考虑多径造成的极化损失影响，否则八木就是最佳接收天线

atonement

mov99 发表于 2024-8-1 15:13
便携"加感"单极天线是以人体为模拟地

很久没玩了，印象中，1/8波长加感一般用于倒相；用过U段(或0.7m)既 ...

就是折合长振子的原理，用这种方法可以压缩E面方向图，提升增益。如果不倒相，出不来需要的方向图。

starxi

atonement 发表于 2024-8-1 19:09
你要考虑哪怕谐振天线也要看带宽的，这里说的驻波比是频带内驻波比均不高于一个数，不是驻波比最好的那个 ...

谐振天线当然有带宽，我自始至终没说过谐振天线没有带宽这个问题。
你可以看看这个板块的另一坛友发的帖子，就是源头，我跟帖斧正他的说法，结果人家不认同并且还以经验丰富的老师自居继续误导坛友，故此发帖论战。

MT4S301

atonement 发表于 2024-8-1 19:09
你要考虑哪怕谐振天线也要看带宽的，这里说的驻波比是频带内驻波比均不高于一个数，不是驻波比最好的那个 ...

虽然还没吵出所以然来，但您的发言读起来最专业
俺浅浅涉猎过一些现代的国外天线教材，的确没有印象任何教材讲过5/8波长这种基本构型。
事实上5/8那贴的#3楼就是我表达疑惑。。。

starxi

润吉地 发表于 2024-8-1 19:14
那个天线有点臆想的成分，但你也没把5/8lamda天线说清楚，比如电流分布、天线方向图。制作目的仅用于接收的 ...

关于5/8波长振子辐射效率高的说法，最早源自《天线工程手册》里对各尺寸振子的辐射角度的解释，0.625波长的辐射角度最小，对应增益也就最高，但书中并没有说具体怎么样匹配。

至于误导坛友那个帖子，为什么用5/8长度振子下部接1/8波长导线绕成的线圈，历史源流来自岛国某种车载天线的结构，大约20年前，某ham分析是说2个6/8波长振子串联形成的双段天线，但话说5/8波长振子辐射效率最高，尺寸再多后辐射角度主瓣缩小副瓣明显增高，余下那1/8波长就应该做成螺旋线圈倒相器结构对接到5/8波长振子下部。
再后来以讹传讹，说5/8波长天线就这样做，性能怎么好，实际我后来有了网分专门对各种天线结构做过测量，发现很多都是胡说八道的想当然结构。

至于你说我也没发出来细节，我当然有相关技术资料，并且都是经过实践的。有空慢慢看跟帖吧，我空闲了会发出这种不合理结构的实测图，以及真正管用的天线制作方法

atonement

MT4S301 发表于 2024-8-1 19:20
虽然还没吵出所以然来，但您的发言读起来最专业
俺浅浅涉猎过一些现代的国外天线教材，的确没有印象 ...

这种其实直接上HFSS或者CST的仿真结果就行。也可以自己做一个送暗室测一下。我手头电脑没装软件，口头争论一下理论也行，确实，5/8λ从理论上说说不通，也没在书上见过5/8λ有什么特殊之处。

atonement

starxi 发表于 2024-8-1 19:40
关于5/8波长振子辐射效率高的说法，最早源自《天线工程手册》里对各尺寸振子的辐射角度的解释，0.625波长 ...

天线工程手册国内好像有两个，您说的是哪本？我有空也去看看。

starxi

atonement 发表于 2024-8-1 20:06
天线工程手册国内好像有两个，您说的是哪本？我有空也去看看。

林昌禄教授的《天线工程手册》，里面没有详细的说明，只是列出不同尺寸振子的主瓣和副瓣辐射角度图而已

shiuyipyuen

看到过有如题目所说的N+5/8中部加感+N+5/8的直立UHF单支商业用天线,可百公里内清晰

对讲。由于在人家电召车总部楼顶，没能测到任何数据

发网贴一下子说不完全 ,也不必强调谁学识不完全要谁低头认错

本贴的全部总合,算得上是矿坛关于天线指标最伟大的经典名贴，HAM和香肠族收藏一下吧

傲翔vhs

早年珠三角工厂为主,许多工厂运输的中港货车使用140-150MHz对讲机，司机们的实践是5/8波长天线约1.2米长度的通话距离远,1/2波长约1米长天线略差,但他们用的是当时日本天线厂产品多，部分是台湾厂,当时广州也有好多个体天线厂，驻波表测个体厂产5/8波长天线还行但通不远，大多时不如0.5米长的1/4波长天线。应该是出厂调不好，解剖过日本原厂5/8波长天线，底部是线圈带拉头带匹配电容，职业小厂家调不好，业余更不好调,1/2波长天线方便制作，底部一个加感线圈即可，但线圈骨架要甚高频的，弄不好耗损大，空芯线圈耗损低但又易物理强度差变值，业余还是1/4波长天线方便可靠,当然两根1/4波长天线构成半波平衡天线就又高了3分贝增益变1/2波天线了！前边列举140-150MHz将其换算在88-108广播段一样也！现在好多爱好者爱用天线模拟软件，但编软件可能存在许多bug,软件工程师也得参考天线工程师提供的参数,特别免费软件，供参考可以,也得实际情况处理！

starxi

傲翔vhs 发表于 2024-8-2 11:45
早年珠三角工厂为主,许多工厂运输的中港货车使用140-150MHz对讲机，司机们的实践是5/8波长天线约1.2米长度 ...

带抽头和电容的做法是对的。
某坛友那种上面5/8波长长度振子下接1/8波长长度导线绕线圈直接接馈线做法是不对的，自己水平不够火候还持续误导坛友制作，在下认为于技术交流甚是不妥。

傲翔vhs

starxi 发表于 2024-8-2 13:09
带抽头和电容的做法是对的。
某坛友那种上面5/8波长长度振子下接1/8波长长度导线绕线圈直接接馈线做法是 ...

某坛友那种上面5/8波长长度振子下接1/8波长长度导线绕线圈直接接馈线做法应出于某一本书，我那时还是学生看过这书，书作者应也是四处找的文摘,书中许多很简单的图当年自己做失败，当时觉没仪器,但天线品牌厂家也没相应产品应也是简单能用而不实用,口罩时碰上突然呆家放假,在屋顶上试验天线，用的是科创901天分测量，试了14-21兆业余段的半波斜拉天线，也是在直径约20mm的塑料电线保护管上用约1mm漆皮线绕了不到30T,漆皮线总长不到2米，留近十个抽头用波段开关调整，很快找到半波谐振点，略改下抽头位置就成功，即远不到1/8波长长度导线绕线圈。线圈讲电感量,大家应知电感量与线径也有关系，更细直径的线电感量会更大,线更短但承受发射用时功率更低，接受就没功率这个限制，加了适应频率的磁芯有时几圈线即可谐振。

快乐年

两个帖子都很有技术交流的含量。在此借问一个问题：什么是“驻波”，什么是“驻波比”？