论战！所谓5/8波长高增益天线只是想当然的结构而已

girlexplorer

正解还是非正解老衲不知。
但是，对所有帖子，技术争议讨论都是有价值的。
退一万步讲，即使没有价值，也可以打发时间。
老衲的帖子，也欢迎不同观点的技术讨论。

xiaoduan

打口水仗没意思，坛子里这么多人有网分，或者天线分析仪，实做测一下不就行了。

ssffzz1

starxi 发表于 2024-8-1 12:56
后续我抽空以这个想当然的结构做出样品，实际上机测量结果发布在本帖

支持拿实际数据说话。有理论有实测，有过程。我等既学到知识，也十分佩服。

阿拉灯神钉

实际做一下就行了,实在不行仿真也凑合,
顺便测量一下方向图,全向的话可以做一个.

atonement

starxi 发表于 2024-7-31 23:12
回损-10db驻波1.9，反射损耗达31%已经很高了，天线收发互易原理，即便用到接收也抵消了本就不多的增益。
...

你怎么算的S11=-10db，或者说驻波比1.9时反射损耗31%。回波损耗是什么意思你不懂吗？

你这个31%是电压反射，你要算功率损耗你得平方，实际上反射功率只有10%

修理工005

atonement

修理工005 发表于 2024-8-1 14:36

这书是扯淡的，5/8波长天线算个毛的宽带天线。老天线书还是这种野鸡书，没啥参考价值的。

hawkins

修理工005 发表于 2024-8-1 14:36

能否全文放上来学习学习。

atonement

这么说吧，半波振子本身都是窄带天线，或者说但凡工作时谐振的天线都是窄带天线。想要宽带就不能做谐振的。因为半波振子自身的特性，就是等效为一个LC谐振器。
1个波长长度的天线，假设频率是f，那么对于频率f/2这就是个半波振子。对于频率f这是两个半波振子组合，对于频率2f这是四个半波振子组合，实际上在频率f/2，f，2f，，，都能谐振，谐振好了都能有较好的驻波比。但是方向图不一样，只有半波振子的方向图全向，E面方向图是甜甜圈，H面方向图是一个圆。说这些的意思是，那啥什么5/8波长天线，什么破玩意。忽悠谁呢。谐振谐振不了，驻波比必然差。
想宽带有宽带的方法，最简单的方法是增加天线直径，当然这还不能很大增加带宽，真正的宽带天线（非频变天线）这里不展开说了。宽带天线可以用多个方式实现，一个是用多个不同谐振频率的天线组合。一个是做行波天线。还可以是创造多个谐振点。
最后说说本文的加载天线，已经有人说了，加载天线性能差，这是当然，给天线加电感电容的目的可不是为了提升性能，而是为了小型化。加了电感电容的天线，带宽变窄，方向图变差。对于电感加载来说，通常把电感加在半波振子的中间偏上的位置，效果比较好。这是书上说的，我也没实践过。

mov99

便携"加感"单极天线是以人体为模拟地

很久没玩了，印象中，1/8波长加感一般用于倒相；用过U段(或0.7m)既400MHz天线的爱好者也许留意过，天线被分为上下两段，通过开口圆环连接，这个开口圆环(或大于1匝)就是用来倒相；这样做的目的是使信号叠加



底部加感，胎具直径5mm，漆包线直径0.5mm，绕20匝，估算电感量约0.91uH
不太会用，凑合看吧

longshort

高手過招，必有佳果。我等俗眾，必有一得。好帖！

修理工005

hawkins 发表于 2024-8-1 14:49
能否全文放上来学习学习。

搜索    自制高频甚高频天线手册   
一本过时的老书，谨慎阅读。

starxi

atonement 发表于 2024-8-1 14:34
你怎么算的S11=-10db，或者说驻波比1.9时反射损耗31%。回波损耗是什么意思你不懂吗？

你这个31%是电压 ...

这个取自于《回损驻波比反射系数对照表》，但我也许描述不清楚，没有做公式化的解释，但我的意思是说反射系数大了也就是驻波比大了，天线性能绝对是不行的，要不然为嘛电视台发射天线阵列总驻波比不能超过1.15，就因为发射功率大了驻波比超过一定数损耗会很大，业余无线电讲1.5驻波比那只是业余

atonement

starxi 发表于 2024-8-1 17:48
这个取自于《回损驻波比反射系数对照表》，但我也许描述不清楚，没有做公式化的解释，但我的意思是说反射 ...

先弄明白发射和接收的区别，大功率发射时要驻波比低主要目的是防止能量反射回发射机。而不是为了降低什么损耗。

反射系数通常是说电压反射系数，反射系数0.3，对应功率反射系数（回波损耗）是平方，就是0.09。这已经不高了。驻波比1.5对常规天线设计来说已经是很严苛的标准了，到你这里成了业余啦。就你说的，驻波比1.9对应回波损耗-10db，意思就是只有1/10性能损失，这对天线来说不差了。

驻波比和天线效率不一定成正相关，有时候驻波比低，辐射效率反而低。你也可以做个封闭式的LC滤波器，谐振的时候驻波比也可以低于1.15，然而神马也没有辐射出去。

starxi

atonement 发表于 2024-8-1 18:06
先弄明白发射和接收的区别，大功率发射时要驻波比低主要目的是防止能量反射回发射机。而不是为了降低什么 ...

我当然知道是反射，过高的驻波也就是反射会损伤发射末级，但也可以理解为损耗掉了，输入50瓦因为天线驻波高，辐射不出来等效50瓦产生场强，这不也算是损耗掉了吗？只是我不喜欢咬文嚼字的去一个个解释这些细节，表述不太恰当罢了，我认为这种抠字眼式的咬文嚼字意义不大。

至于1.9驻波，除了一些短波天线和超高频螺旋天线等多倍频程的宽带天线，任何在某一段谐振的天线做出来这么大驻波都不能算合格品，控制到驻波比1.5的都只能算小儿科。

当然，假负载驻波比能做到1-1.1只是消耗了发射不出来罢了这个偏离了主题另当别论。

想测天线辐射效率或者天线增益，用网分接两个标准半波偶极天线做S21测量，校准完再接入被测天线，立刻就能一目了然

还是那句话，本帖主题就是不合理的天线结构性能不可能好，我通过多年实践经验得知，这种垂直段5/8波长振子下挂1/8波长导线绕制的螺旋电感底部直接馈电，驻波比不可能很小也无法谐振，性能也不可能好