失真随笔—————瞬态失真

量子隧道

众位佬们，大家应该都有信号发生器，炮灰功放，示波器吧？用这三样，调调参数，能不能整一个瞬态互调失真出来，给大家欣赏一下，并且扫扫盲？现在比起理论大行其道的八九十年代，仪器已经很白菜了，试一个出来吧

重感冒

量子隧道 发表于 2024-7-11 14:55
众位佬们，大家应该都有信号发生器，炮灰功放，示波器吧？用这三样，调调参数，能不能整一个瞬态互调失真出 ...

还真的不难 注意控制某一频率的反馈相位应该就可以 ，另一种就是我说的极限饱和削顶的反馈失效，这个就好理解，输出饱和了信号不变化了，于是反馈回来的信号就是严重的失真信号，已失去减少失真的作用，甚至反馈信号本身就成了干扰源了。假如8v 8欧时8w  40v时200瓦，如果这个功放的电源是是正负40V，那么某一超低频信号瞬间冲到这个功率段也是经常有的事，尤其是低灵敏度的喇叭。这也是一种反馈失效时造成的瞬态失真的另一种表达形式。这个例子相信都能明白的，那么产生这个失真的条件就是输出信号强度决定的。研究瞬态失真就应该去研究反馈信号是因为那些原因而导致的畸变。

重感冒

在此顺道想请大家讨论一下输出牛的两端频响下降的真实原因，当低端频响下降时，输出变压器包含在反馈环路中，这时功放管的屏流会做出那些调整，比如说，现在20hz-3db，现在反馈环想让输出回到-0db，这时反馈信号促使功放管的屏流增加，但这个增加是有限度的，比如栅极已经进入A2状态，而屏流还是不能增加到使频响回到0db.这个是反馈失效的另一个变形例子。以我个人的所知所学，低频下降是电感量的不足导致无功电流在分流，导致有功电流分量在减小最终导致低端频响下跌。然而屏流就只有那么多的可用量，再大的反馈也不能使屏流无限上升，就如朱院长说的该失效处照样失效，理想情况下反馈极限内的范围，反馈越深性能越好，而到极限范围外，任何机子都是无能为力。对胆机而然改善低端频率响应的唯一有效手段依然是电感量，而不是依赖负反馈，还是那一句，负反馈只能是锦上添花，不可以是雪中送炭。

jupeter

重感冒 发表于 2024-7-12 09:14
在此顺道想请大家讨论一下输出牛的两端频响下降的真实原因，当低端频响下降时，输出变压器包含在反馈环路中 ...

不用负反馈时，高低两端自然滚降。用上负反馈时，高低两端都会在原来滚降处出现上抬，然后快速滚降的现象。合理地利用这种两端上翘然后滚降的现象，可以适当地展宽输出的有效带宽。玩过收音机中频双峰谐振的都懂。
关键就是控制负反馈的深度。过深则低频处屏流大增至磁饱，同时也受管子的内阻和最大放射电流限制。

丢丢

放大器环路里，不管是放大器链路，还是负反馈链路，有抗性元件起作用的话，一般都会造成瞬态性能劣化。

道理其实不复杂，L和C本身具有自身的充放电特性，假设是通过、恒定阻抗电阻充放电，是没有多大问题的，产生的失真属于线性失真，就是幅度失真和相位失真，这两种失真不会造成瞬态特性的劣变。
但是负反馈的加入，使等效电阻变成不恒定的，负反馈的电流补偿破坏了元件自身的充放电特性，当通过一个可变电阻向抗性元件充放电的时候，会叠加一个额外产生的R增量（正负）引起的电流嬗变，而且这个嬗变的频率不再保持与原始信号的谐波关系，而是一个随时改变的宽频干扰信号，在频域显示器可以看到极多的谱线，虽然量感有限，但是会严重破坏听感。
同时，如果补偿的电流过大，会使抗性元件提前饱和或截止。

于海旺

瞬态失真
    瞬态失真是现代声学的一个重要指标，它反映了功放电路对瞬态跃变信号的保持跟踪能力，故又称瞬态反应。这种失真使音乐缺少层次或透明度，有两种表现形式：
A、瞬态互调失真。
    在输入脉冲性瞬态信号时，因电路中的电容使输出端不能立即得到应有的输出电压，而使负反馈电路不能得到及时的响应，放大器在这一瞬间处于开环状态，使输出瞬间过载而产生削波，这一削波失真称为瞬态互调失真，这种失真在石机上表现较为严重。
    瞬态互调失真是功放的一个动态指标，主要由功放内部的深度负反馈引起的。是影响石机音质、导致“晶体管声”和“金属声”的罪魁祸首。降低这种失真的方法主要有：1、选择好的器件和调整工作点，尽量提高放大器的开环增益和开环频响。2、加强各放大级自身的负反馈，取消大环路负反馈。
B、转换速率过低引起的失真。
    以上所述，高电平的输入脉冲使放大器产生削波而造成瞬态互调失真。那么低电平的输入脉冲是否会引起失真呢？这就看放大器的响应时间了，由于放大器的响应时间太长使放大器输出信号的变化跟不上输入信号的迅速变化而引起的瞬态失真，称为转换速率过低失真。它反映了放大器对信号的反应速度，这项失真小的放大器，其重放的音质解析力、层次感及定位感都很好。

第尾才子

瞬态互调失真与电子管负反馈的关系不太大。反之晶体管双极管才是巨大问题，一则是双极管开关时有一瞬间乱流，这制造大量失真，二则很多为种种原因加了50%甚至90%负反馈。至使问题加大。这是为何好的双极管机要求全直通DC高速放大的原因。

重感冒

你们把我想说的话基本上说完了，我都不知再说些什么好了高手过招果然是快 狠 准 啊

HD711

管它什么失真，反正就是失真，无论发明了多少个新名词，采取了什么样的措施，失真永远都存在，就像西医一样，天天研究消毒，不断推出新药新技术，但病毒的品种门类反倒越灭越多

3042775020

比较认真地看了这篇帖子。楼主的论述缺乏明确的定义。从标准化管理的角度讲，标准化管理的第一步就是名词术语的标准化，它的要求是名词术语必须只有唯一的解释。瞬态失真的定义和许多音响领域的其它定义一样，处于一种只可意会，不可言传的状态，瞬态的时间的量是毫秒，微秒，还是纳秒？失真的情况是幅度还是电压变化率？这些都没有严格的定义。所以大家的讨论都是处在瞎子摸象的状态。所以最后的结果也就可想而知了。这是个人的一点看法，供大家参考。

MF35_

重感冒 发表于 2024-7-11 13:43
很多刊物都说瞬态互调失真是深反馈所带来的，其实这是表象。负反馈本身不会产生这些，而出现这些问题的 ...

这个问题其实也没什么深奥的，负反馈并不背这个锅，深度负反馈在放大器上本身没有问题的。

玩运放比较多的都知道运放电路稳定性问题，运放电路属于典型的深度负反馈电路，运放稳定性的核心是相位裕量，运放电路不稳定和瞬态失真其实是一回事。所以瞬态失真的本质是环路相位裕量不足，相位裕量不足就会导致阶越响应产生振铃，因此快速信号（近似阶越）会发生阻尼振荡，相位裕量不足从时域上看就是反馈信号传递的过程过于滞后，在频域上看就是幅频特性不够平滑，在某个高频点上有突出峰。

这在小信号放大器中一般是环路设计不合理，而在功放这种大信号放大器中，更多的原因是压摆率不足，压摆率不足时输出信号跟不上输入信号的变化，这导致的直接结果就是反馈信号被强制滞后了，于是放大器超调发生振荡，所以功放瞬态失真才一般出现在大动态时

瞬态失真是可以补偿的，但补偿的代价是牺牲一定的带宽，同时，因为导致相位裕量不足的原因不但与环路参数有关，还和负载特性有关，所以很有可能接假负载测试没问题，接音响就原形必露了。

重感冒

3042775020 发表于 2024-7-16 21:50
比较认真地看了这篇帖子。楼主的论述缺乏明确的定义。从标准化管理的角度讲，标准化管理的第一步就是名词 ...

20楼有补充 能讨论下来的都懂，并不是盲人摸象。

重感冒

MF35_ 发表于 2024-7-17 00:09
这个问题其实也没什么深奥的，负反馈并不背这个锅，深度负反馈在放大器上本身没有问题的。

玩运放 ...

正确 这不是负反馈本身的错。有人接假负载频响测试功放相当平直，但接上音箱后测试输出的电压却是高低起伏的（尤其是无大环反馈的单端胆机）其实就算是带大环深反馈的功放也只是个受控稳压器，稳定的是最终的输出电压，而负载电流却可以随阻抗变动而大幅变化。也就是发生了功率失真（声压失真）。对于这个常规电压负反馈就没有用。所以音箱的阻抗是否平稳也是个关乎整个系统失真的个重要指标，某些分频器加了补偿元件使音箱测试的阻抗变得平直的，其实对声压失真这一项毫无帮助，所幸人耳对此并不敏感。

第尾才子

再補充一下吧。对于电子管、FET, 高速双极管这些元件，那负反馈带来的时间差与原信号的混合，所调出来的失真放于谐波分析中，都是远高于音频的，根本不必理会。也因此，其實瞬间失真多出现在早期硅管中（锗管太慢，慢到这高频都放大不了）。

重感冒

第尾才子 发表于 2024-7-17 10:51
再補充一下吧。对于电子管、FET, 高速双极管这些元件，那负反馈带来的时间差与原信号的混合，所调出来的失 ...

你好像没注意到我说的反馈极限失真，这个不是快慢的问题。