一次失败的尝试：过滤市电

天天爱玛丽

用模拟器无法模拟，用的是理想交流源，无法模拟非对称交流源，小鬼头老师的实验方法也不能模拟出非对称交流源，只是垫高了零点电位。

dabfxz

locky_z 发表于 2024-3-18 11:43
看图形，上下是对称的，只是左右不对称，
上下对称，就不存在直流分量了。

这个是正解啊。本来就不存在直流成分。

dabfxz

比如这个波形，其实半点直流都没有。

天天爱玛丽

dabfxz 发表于 2024-3-18 18:32
比如这个波形，其实半点直流都没有。

直流成分的确存在，这个是毫无疑问的，
你举例的图片是对称波形，当然不存在直流，
我们生活在使用三相电的世界，这个问题可以用三相电模型来演示一下，
现实生活中不对称波其实非常常见，例如喇叭播放的声音就时刻处于非对称状态，
不过要看这种非对称性是否是周期性的，只要是周期性的就存在直流成分。

我简单的画出三相电系统中，某一相发生持续性半波负载突变时，对其余两相的影响，
理想情况下E地线的电流和可看成0，
当发生我说的以上情况时，E电流和不再为0，
从而对B相和C相产生的影响都会发生在周期翻转时，而不是整周期都有，
A相自己的影响发生在半个周期之间，而不是周期翻转之时。
我的示意图用变化量来反映直流的存在形式。
而楼主位的电路对这种直流成分就会产生非常有效的减弱作用。
至于A相的影响，其实没有发生在周期翻转之时，并不存在磁极翻转，无需矫顽磁力，可以视为没有直流影响。
这个问题非常复杂，我的理论也不足以进行更深入的分析。
但是如果相信没有直流成分的存在就没话说了，
功放输出端还存在一定的直流偏移呢，

bg888

发烧友，真是烧的不轻哈

天天爱玛丽

bg888 发表于 2024-3-18 20:25
发烧友，真是烧的不轻哈

抱歉，我不是发烧友，

天天爱玛丽

bg888 发表于 2024-3-18 20:25
发烧友，真是烧的不轻哈

三相电都是电工原理必考的科目啊，都是基本知识。

天天爱玛丽

dabfxz 发表于 2024-3-18 18:32
比如这个波形，其实半点直流都没有。

您可以找个有电焊机的地方，然后在它接三相电的接电处，
接头牛，别接在同一相下，然后听听牛会不会叫唤。
这应该是最简单的实验方法，虽然电焊机不是半波负载，
但是会直接影响其他两相用电设备。

chipset009

这么简单的原理居然这么多搞电的认为玄学，看来大部分专业人士基本功不是一般的“菜”啊。

先假设无直流分量，电容无限大，容抗为0，此时桥堆就是摆设，市电全部加到变压器初级，假设电容不存在或者容抗无限大，市电被PN结搞掉-1.4V-+1.4V，这个区域就斩波了。

如果市电波形轻微不对称，等效出直流分量。由于电容能通交流隔直流，结果直流就挡在电容极板上了，只有超过1.4V后才会走桥堆，就算不愿多加二极管，搞掉1.4V直流总比不搞强吧。如果变压器初级电阻1欧姆，1.4V直流就产生1.4安的偏磁电流，铁芯早饱和了，会嗡嗡响。

根据变压器功率可得知初级电流多大，假设用一个桥堆，那么电容承压最多1.4V直流偏置(再高的就走桥堆了)，根据容抗公式，很容易算出需要电容的理论容量。由于都不是理想元器件，桥堆也不能保证四个二极管参数一致，因此实际需要的电容容量通常要大几倍才行。低压大电解便宜量足，一共几块钱的成本，就能解决大问题。


以上是我一个旁门左道曾经看了几眼有关电的书给出的解释。如果哪里解释错了，请过往人士纠正，谢谢！


验证结果我也给出来。一个T8海盗版计量插座，一个飞利浦电吹风1300W，一个方牛EI133叠厚70毫米铁芯，市电220V，方牛空载49毫安，市电230V方牛空载63毫安。插同一个插排上，电吹风开低档，T8插座显示方牛空载电流瞬间飙到1.3A，嗡嗡响。按照图里焊接一个电路串方牛初级，电容用了4个4700微法的电解，电吹风开抵挡，方牛空载电流几乎稳定不变，只在开启和关闭电吹风低档的时候瞬间跳一下。把方牛换成环牛800VA，不串联隔直电路，电吹风开低档，环牛空载电流从18毫安瞬间飙到3.5A，串上那个电路再试，环牛稳定在18毫安，只在开启和关闭电吹风瞬间跳一下。如果电吹风拿到别的房间去开低档，不串那个电路，变压器也受影响，只是小了很多，我的测试是环牛空载1.4A。

bi8bve

争论中学到好多东西

chipset009

波形对称就没事，三角波，正弦波，方波等等都没问题。只有正负半个周期不对称才可能直流偏磁，变压器不能给直流变压，这都是常识！

我一个旁门左道没有示波器，没有仿真软件等等，没有这些高大上的验证手段和设备。用简陋的设备也能验证，本次实验使用设备(1300W飞利浦电吹风就不上图了，已经坏了扔了，又买了个松下的)，T8计量插座，方牛，环牛。四个35V 4700uF电容，一个35A的桥堆和面包板，老掉牙的公牛插座。

天天爱玛丽

chipset009 发表于 2024-3-19 09:40
波形对称就没事，三角波，正弦波，方波等等都没问题。只有正负半个周期不对称才可能直流偏磁，变压器不能给 ...

前面错怪了你，我理解错了，
可惜永远叫不醒一个装睡的人，不相信交流电中有直流成分的依然不相信。
结合你的实验，我发现前面的3相模型有错误，
本来我以为某相发生半波负载突变时，该相不会影响到过零点，
事实上零线是公共的，任一相的半波负载突变都会马上影响三相的所有过零点。
每相的端电压都取自相线加零线。
当年学三相电时，老师曾经说过，三相线的零线电流永远处于变化当中，
我画的示意图过于理想化了，零线电流的过零点应该发生在任意时刻，
它是一个方向相差120度的3路电流的角力的结果。
这个向量时刻受设备端的负载的变化影响。

935482411

桥堆如此运用来想阻挡1.4v直流成分，想法是很好的，现实是残酷的。如此运用，只会增加直流成分吧。当桥堆某种不确定因素损坏时（比如，某组串联二极管失效），后果很严重，容易酿成悲剧。

天天爱玛丽

935482411 发表于 2024-3-19 10:28
桥堆如此运用来想阻挡1.4v直流成分，想法是很好的，现实是残酷的。如此运用，只会增加直流成分吧。当桥堆某 ...

照您这个思路，
整流滤波的某个二极管发生故障时，也会发生悲剧？那是不是也别用整流电路了？
您说的问题谁都不能说它不会发生，
那后果是什么？
变为半波？似乎不严重，
都断路不通了？似乎也不严重，
那您说说严重的后果是什么。

bg2vn

要么大家就一本正经的来讨论一下这个电路，做个实物测试一下，电源用个低压交流电源，人工加入直流成分，如果有效果，应该更加明显