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楼主: bi8bve

一次失败的尝试:过滤市电

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发表于 2024-3-18 14:49:36 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2024-3-18 14:41
依我看,矿坛网友的模拟电路知识平均水平,要比音响DIY论坛的差。

本来呢,不懂这个防变压器饱和电路 ...

确实如此,您是HIFI界的大佬,看的这个问题很准。

您虽然现在不玩音频模拟电路了,

以后也要多给大家普及一下模拟电路的知识。
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发表于 2024-3-18 14:54:08 | 显示全部楼层
平林新月 发表于 2024-3-18 14:40
发烧友中的玄学流派搞出来的东西。。。

玄学流派没这个本事,

这是基本的理论知识,

遇到问题了,能解决问题,靠的是扎实的理论,

不是那些纯靠感觉的玄学大师能干的事,
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发表于 2024-3-18 14:55:20 | 显示全部楼层
天天爱玛丽 发表于 2024-3-18 14:54
玄学流派没这个本事,

这是基本的理论知识,

做玄学大师也是需要几把刷子的。。。
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发表于 2024-3-18 14:56:02 | 显示全部楼层
我一个搞机械的,半路出家成了码农,本来跟电扯不上任何关系,出点笑话正常。
可奇怪的是,你们这些专业搞电的居然这么简单的电路都看不懂,还笑话别人,我说人品啊人品...
市电波形轻微不对称等效出来直流,否则哪里来的直流嘛...

那个图里4个二极管或者1个桥堆只是钳位1.4V,防止电容超压爆掉,电容才是主通路...


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发表于 2024-3-18 15:02:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天爱玛丽 于 2024-3-18 15:17 编辑
chipset009 发表于 2024-3-18 14:56
我一个搞机械的,半路出家成了码农,本来跟电扯不上任何关系,出点笑话正常。
可奇怪的是,你们这些专业搞 ...


电容在二极管导通之前,主要通路作用,
也是防止切除零点附近的波形

二极管导通之后,电容两端的电压同样被钳为到0.7V,
之后的电流应该是主要走二极管,
电容充放电的条件被破坏了,自然不会有很大的电流,
电容充电是一个电压不能突变时,电流逐渐变化的过程,
当电容两端的电压不再变化,电容通过的电流也就降至为0,
这些东西瓦数和小鬼老师都太熟了,
他们估计也不会费心思回答这么简单的问题。
我就越俎代庖解释一下。
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 楼主| 发表于 2024-3-18 15:18:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 bi8bve 于 2024-3-18 15:28 编辑

遭了,是不是引战了。
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发表于 2024-3-18 15:19:38 | 显示全部楼层
大孔景元 发表于 2024-3-18 12:58
直流分量大都是二极管造成的,二极管在导通之后才能坏事,二极管加滤波后几十伏上百伏才能导通,但桥堆滤除 ...

这解释太牛B了,配得上8万的积分元老级人物...
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发表于 2024-3-18 15:33:57 | 显示全部楼层
bi8bve 发表于 2024-3-18 15:18
遭了,是不是引战了。
我也是一个码农,10多岁跟着父亲学了一点电子技术,半懂不懂的。老了突然觉得写代码 ...

你这不是引战,分明是让那帮搞了半辈子电,还半吊子水平,口德还有点欠缺的老家伙显出原形啊...


一般搞电的不缺元器件和各种表,你再找个500VA以上的环型变压器或者O型变压器,R型也可,一般家里都有电吹风(吹干头发用的),都插插排上通电,电吹风开低档,看变压器空载电流多大,然后再串上那个电路再试,很容易验证的。
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发表于 2024-3-18 16:05:40 | 显示全部楼层
不认为能去掉直流。
QQ截图20240318160421.png
但不清楚为啥仿真的电压表出来的只有23-25V。
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发表于 2024-3-18 16:30:08 来自手机 | 显示全部楼层
天天爱玛丽 发表于 2024-3-18 14:49
确实如此,您是HIFI界的大佬,看的这个问题很准。

您虽然现在不玩音频模拟电路了,

谢谢你表扬,那就多说几句:

1、音响diy界,制作环牛供电的功放时,常有人使用一楼这种电路。实际上,早就有厂家成品使用这种电路。底层原理你说到了,就是环牛抗饱和能力差,不再啰嗦。

2、桥堆在一楼的电路中,是接成每2只背靠背并联的形式,一共有2个二极管的压降(一个器件能顶替4只体积不算小的大电流二极管,所以,常用桥堆而不用二极管)。按一只二极管0.7V算,可提供1.4V的dc隔断作用。

3、加在变压器初级的市电,当市电含有dc成分时,可视为是AC+DC的信号形式。变压器接上一楼的保护电路后,市电里的dc成分若小于1.4V,就传送不过来,若大于1.4v,则传送过来的dc成分被降低1.4V。这是一楼电路的最主要作用。至于并联的大电容,他的作用是让AC通过,不让这些二极管(桥堆)对市电AC成分产生负作用。


4、环牛不仅易饱和,而且初级绕组的匝数少,因此初级的dc电阻(铜阻)阻值低,于是,市电中幅度不高的dc成分,会在初级形成可观的dc电流,令环牛的工作点更靠近饱和点,这意味着这只环牛的实际可用功率减少。这是常见情况。

如果dc电流能令环牛进入饱和状态,那么,情况会更糟糕,会立即引发一系列问题,比如,输出电压、输出功率会明显降低等。

5、一楼电路,可将市电中的dc成分减少1.4V。这个程度,有时候已经够用,有时候(市电dc成分太大)不够用,但即使不够用,也能减轻原来的负作用。如果给一楼电路再串多一个桥堆,则能将隔直能力提升一倍(达2.8v),有些diy者就是这样做的。

6、从以上规律可看出,一楼的测试方法聊胜于无。因为示波器看波形,是看不出这个电路的隔直效果的。至少要按前面washu说的,使用万用表的dc档来测。

7、如果想进一步,真要测出这种电路的实际效果,那么,就比较复杂了。

一种可行的方法是,需要使用一个容易饱和、且接有额定负载(令变压器达到额定功率输出)的变压器(环牛)、又要想办法制造出含有幅度合适的dc成分(比如1V)的市电,通过接入和不接入一楼电路观察变压器的输出功率大小,来验证一楼电路是否有效。

因为市电操作有危险性,那么,就要使用功率明显超过所用变压器的隔离变压器,在隔离变压器的次级串联一个约1V且电流输出能力足够的dc电源,以此来制造出测试所需的含dc成分的市电。

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发表于 2024-3-18 17:08:15 | 显示全部楼层
看看人家42楼的修养和解释,这才是大师的风范...

如果电容够大,或者说等效阻值够低,二极管或桥堆不重要,因为本来就不是主通路。电容理论值需要多少可以算出来,如果多加几个二极管垫高到2.8V,可以比1.4V需要的电容小一倍容量。

再者,电解虽体积小容量大,但有极性,总有机会承受反压,虽然很低,其实这个图还可以改进一下,改进电解电容承受反压的情况。

还有,电容用个适当的小电阻取代也行,只是效果差一些。

以上是我这个旁门左道的理解,说得未必正确,不对之处请过往大师斧正。

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发表于 2024-3-18 17:14:10 | 显示全部楼层
10年前我就测试过有直流分量电路了,一个1000瓦取暖器开低档(串联二极管),同插座的初级电阻小的方牛也会静态电流大增,毫安级变安培。
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发表于 2024-3-18 17:22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天爱玛丽 于 2024-3-18 17:24 编辑

二极管的目的就是在正弦波的给负载供电的整个周期中产生二极管压降的电压,
假如市电中存在直流电压,只要直流电压值不超过二极管压降,
这个电路不是去除直流电压,
而是防止直流电压施加到变压器的初期线圈上,
市电直流电压怎么可能去除掉,
只要有措施让这个直流成分不对用电设备有影响就行了。
自己的理解能力不行,还一直再较真。

我下图中把电容的作用先排除掉,就一目了然了,
接入电容则可以补偿零点附近的交流成分。
1710753122891.png
市电的直流成分会一直在那里,一直存在
楼主电路的作用就是让直流成分待在二极管上,
即使排除了直流电压的影响,施加在初级线圈的电压依然是不可能对称的,
又如何呢,保证变压器正常工作才是目的。

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发表于 2024-3-18 17:30:18 | 显示全部楼层
dabfxz 发表于 2024-3-18 10:31
其实只要经过一个变压器,直流分量就没有啦。何必如此复杂?
这文章出自何方?头一次读到这种奇谈怪论。:l ...

https://www.cppblog.com/Chipset/ ... 17835.html
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发表于 2024-3-18 17:32:54 | 显示全部楼层
红河310 发表于 2024-3-18 17:14
10年前我就测试过有直流分量电路了,一个1000瓦取暖器开低档(串联二极管),同插座的初级电阻小的方牛也会 ...

附近有半波整流电路,距离小区变压器的导线只要存在电阻,导致波形正负半个周期轻微不对成,直流偏磁就躲不过去。

直流偏磁影响,从线路板上的铁氧体变压器,到几人高的电力巨型变压器,都逃不掉。变压器越好,漏磁越低,铁芯越容易偏磁饱和,受影响越严重。

大功率直流输电肯定有人听过,当初由于换流设备管子参数差异,导致主变压器偏磁电流几十安...
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