隔壁兔公子的法国EL84推挽求解

zzfjct · 发表于 2024-4-16 15:08:40

本帖最后由 zzfjct 于 2024-4-16 15:09 编辑

分布电容只需要关注绕组初次级的电容。和测量普通高频电容一样的方法。
只有级间电容才是影响高频响应的罪魁祸首，其它都不值一提，想细究也没有对策。
要降低漏感就要分层，分层就会增加初次级电容，要降低电容只能增加绝缘厚度（1mm以上），增加厚度后窗口面积不够，减小导线截面让出空间（直流电阻只要不超过初级阻抗的10%），不必关注载流量。
铁芯好是根本之一，没有好铁芯一切免谈。铁芯最低要求是0.35mm以下厚度的Z11。

补充内容 (2024-4-17 16:10):
上帖中绝缘厚度（1mm以上）系总厚度，级间单层绝缘厚度不大于0.3mm

茹祥臣 · 发表于 2024-4-16 15:14:57

mowin 发表于 2024-4-16 15:04
首先，我没有实践过。无法给出具体数据。可能要多次试验看

我的理解是，短路次级

根据公式：假设漏感测量的是10mH，谐振频率不知道，分布电容假设是10pF。

那么10=25.3×10的6次方/谐振频率的平方×10 ，谐振频率的平方=25.3×10的6次方/10×10，那么谐振频率=502.991KHz

如果这样算是对的，那么相当于50M的频率，这样的信号发生器，不多吧。我的虽然是20M的信号发生器，大于10M的方波，就快变形成正弦波了。即便是正弦波，这会也是有变形的。测试难度不小啊。

补充内容 (2024-4-17 07:31):
我搞错KHz与MHz的换算关系了，1MHz=1000KHz，500KHz=0.5MHz，一般的信号发生最低应该不会低于1MHz，10MHz的也是很常见的。根据上面公式和方法确实可以计算出同级间电容。

mowin · 发表于 2024-4-16 15:19:53

茹祥臣发表于 2024-4-16 15:14
根据公式：假设漏感测量的是10mH，谐振频率不知道，分布电容假设是10pF。

那么10=25.3×10的6次方/谐 ...

我觉得这里说的分布电容，包括了初级次级的电容（nF级别的）

zzfjct · 发表于 2024-4-16 15:24:32

本帖最后由 zzfjct 于 2024-4-16 15:49 编辑

茹祥臣发表于 2024-4-16 14:11
多谢，受教了。

问一下，“绕组4甲3，级间绝缘1毫米”，您指的是初级绕组与次级绕组，总的绝缘厚度 ...

绕组按直流电阻约等于10%负载阻抗来选择导线直径，让出足够窗口空间，然后分配级间绝缘厚度，多多益善。层间绝缘就0.05吧，多也无益。或者选择3夹2，只要4层绝缘。这是舍效率保电容，无奈之举，面面俱到是不可能的了。
还有个方法是：根据现有制作的实测初次级电容数据，计算距期望值的倍数。期望降低至50%厚度增加至150%，期望降低至25%厚度增加至200%，余类推（容量与厚度平方成反比）。

补充内容 (2024-4-16 21:23):
输出牛的另一要求是漏感和级间电容的谐振阻抗必须在频响范围之外。

mowin · 发表于 2024-4-16 15:29:12

茹祥臣发表于 2024-4-16 15:14
根据公式：假设漏感测量的是10mH，谐振频率不知道，分布电容假设是10pF。

那么10=25.3×10的6次方/谐 ...

我之前扫频一个自绕的EI66x22收音机变压器，感觉曲线到200KHz左右有个尖峰，自以为是地认为谐振频率大概就是这个数量级，供参考不对请忽略。
http://www.crystalradio.cn/forum ... &fromuid=159200

茹祥臣 · 发表于 2024-4-16 15:42:16

本帖最后由茹祥臣于 2024-4-16 15:47 编辑

mowin 发表于 2024-4-16 15:29
我之前扫频一个自绕的EI66x22收音机变压器，感觉曲线到200KHz左右有个尖峰，自以为是地认为谐振频率大概 ...

学习了，你这个确实非常有参考意义。

我记得收音机初级并接的有一个电容，名字叫什么一时想不起来了，这个电容就是消除高频的，主要是消除20KHz以内的高频，现在一般不采用了。这个电容的大小也有专门的计算方法。

这个方法测试振铃非常有用，特别是听感频率以内的。我的信号发生器有这个功能，示波器还需要研究一下，能不能把整个频段呈现出来。

茹祥臣 · 发表于 2024-4-16 16:05:01

mowin 发表于 2024-4-16 15:29
我之前扫频一个自绕的EI66x22收音机变压器，感觉曲线到200KHz左右有个尖峰，自以为是地认为谐振频率大概 ...

你那里面，关于铁心B值的测试，我上次发帖，一直没有结果，这次找到方法了。

音乐留声机 · 发表于 2024-4-16 16:13:53

茹祥臣发表于 2024-3-10 23:15
今天也是来了兴致，我也凑凑热闹，正好星期天没事干，绕牛玩。

手头正好有一个正泰控制变压器，参数是EI ...

坛友这牛的指标很高呀。明显比上面坛友乱绕发高很多。

zzfjct · 发表于 2024-4-16 21:16:50

茹祥臣发表于 2024-4-16 15:14
根据公式：假设漏感测量的是10mH，谐振频率不知道，分布电容假设是10pF。

那么10=25.3×10的6次方/谐 ...

502.991KHz只相当于0.5M，怎么会是50M？

茹祥臣 · 发表于 2024-4-17 06:58:27

本帖最后由茹祥臣于 2024-4-17 07:19 编辑

zzfjct 发表于 2024-4-16 21:16
502.991KHz只相当于0.5M，怎么会是50M？

多谢指正，我弄混换算关系了，确实是0.5兆Hz，同时还可以结合示波器观察，是否存在振铃。

”还有个方法是：根菹钟兄谱鞯氖挡獬醮渭兜缛菔荩扑憔嗥谕档谋妒Ｆ谕档椭�50%厚度增加至150%，期望降低至25%厚度增加至200%，余类推（容量与厚度平方成反比）。

补充内容 (2024-4-16 21:23):
输出牛的另一要求是漏感和级间电容的谐振阻抗必须在频响范围之外。”

上面的文字，关键信息乱码了，意思是不是，增加级间绝缘厚度，极间电容就会降低，如果期望降低50%，厚度增加至150%，期望25%，增加至200%？

下面这句漏感与级间电容谐振，是不是类似于您指正的那个公式所表现的。就是在某一个频率内有凹陷或凸出？使用上面的测试方法或者示波器配合观察？

HD711 · 发表于 2024-4-17 07:21:55

zzfjct 发表于 2024-4-16 15:24
绕组按直流电阻约等于10%负载阻抗来选择导线直径，让出足够窗口空间，然后分配级间绝缘厚度，多多益善 ...

有个疑惑，我绕的牛，初级不垫纸，初次垫0.08，窗口几乎绕满，即便这样，算下来占空比也就40%左右，如果按你所说层层垫0.05，初次垫1mm ，岂不是占空比2～30%？效率高低对音质有没有影响？平时见大家测指标，都是测静态，假负载一般就是个功率大一点的电阻，为何不直接接个感抗负载？比如大功率喇叭什么的，这样不是更靠谱吗？

HD711 · 发表于 2024-4-17 07:32:01

有种感觉，所谓输出牛，拼来拼去，很大程度上是拼填充材料的声音

小小超人胆 · 发表于 2024-4-17 08:07:35

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茹祥臣 · 发表于 2024-4-17 08:26:30

本帖最后由茹祥臣于 2024-4-17 08:44 编辑

HD711 发表于 2024-4-17 07:21
有个疑惑，我绕的牛，初级不垫纸，初次垫0.08，窗口几乎绕满，即便这样，算下来占空比也就40%左右，如果 ...

可否说一下，你用的什么类型铁心，舌宽与叠厚的比例，初级如何绕（乱绕，S或Z），测试波形等数据。

我个人绕EI57×30，EI66×35，阻抗5K的单端牛和阻抗10K的推挽牛，初级与次级之间垫小于0.1厚的电缆纸，有明显振铃。初级乱绕或间绕，振铃会改善，但是改善振铃比较有效的方式还是增加初级与次级之间的绝缘厚度。绕EI57时，当增加到0.15时，10KHz波形的上升沿和下降沿会变得光滑，没有0.1陡峭，EI57的初次级我没有使用过0.2的厚度。EI57我使用的初级乱绕，因为这种铁心我只有一对，无法做过多对比。

EI66×35，我会使用初级与次级垫0.15厚度的电缆纸，使用0.1厚度的电缆纸，10KHz有轻微振铃。初级绕法是Z型排绕，间绕会有点改善振铃，测试下来间绕所占空间与垫纸所占空间差不多。

茹祥臣 · 发表于 2024-4-17 08:42:33

HD711 发表于 2024-4-17 07:32
有种感觉，所谓输出牛，拼来拼去，很大程度上是拼填充材料的声音

或者说，漏感和分布电容，对管子和电路的影响，那个最大，那个是主要矛盾，就考虑解决那个。

比如6P1，6P14这种漏感影响不明显，对分布电容影响大，就采取少分层，增加绝缘厚度来主要减小分布电容。而对于三级管，对分布电容影响不明显，对漏感影响明显的管子，就采取减小漏感的方法。

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小小超人胆小小超人胆当前离线积分 2889 IP卡狗仔卡	发表于 2024-4-17 08:07:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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