方波与正弦波在胆机调试中的体会

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阿莫 发表于 2023-8-30 23:11
你懂什么教科书？你要真懂 就不会长篇大论的说废话，但凡和实际搭上一丁点边，我也保持沉默了

说说你懂的？相信有不少人愿意洗耳恭听。你从进来到现在都只是在抱怨别人不懂，而你自己却说不出个所以然来。别人举个例子说个事，你就一句：你不懂，你不懂……没完没了。这应该不是沟通的方式吧？

lxg

这其实就是以前功放最常说的“瞬态响应”问题

丢丢

就算扫频仪用正弦波能扫到20KHZ（-3DB），也不代表放大器真的具有20KHZ的频宽，因为这个20KHZ时候的增益后电压，是基波与放大器产生的各次失真谐波组合加权合计的电压，有可能是因为失真电压比例过高造成的假频响。
所以这时候需要查看FFT，即傅里叶变换后的个次谐波的DB值，与信号源的信号做对比，才能大体上有的确定的判断，标上此时THD值作为参考。
至于高低端功率频响，那个是另一回事。

丢丢

说到压摆率，三级放大器的压摆率分配，是需要逐级升高，后一级比前一级更大。
因为高压摆率信号，比如方波（压摆率无限大），输入低压摆率放大器件，会激发放大器件产生额外的瞬态失真，在时域上（示波器）波形变形（过冲），在频域上（频谱仪FFT）就是多了很多谐波，所以从瞬态失真角度，用这个方法哪怕只观察全对称电路对奇次谐波的频率响应也不适合。
压摆率（三极电子管）可以用屏流i/输出电容C来预估，常用的方法是一级比一级静态电流大，但最终需要用示波器来观察计算。
有个特例，μ值超大的电子管，因为输入电容（米勒）过大，与前面输出电阻形成低通，强行滤掉高次谐波把方波拉到不够方，会避免管子产生瞬态失真，这是输入保护了输出，就是12AX7声音温暖的原因。

丢丢

用方波测试放大管，方波变缓是因为输入电容（栅阴），方波过冲是因为输出电容（压摆率），其实是两个各自独立的过程。合理设计的外围组件，会让这两个过程过渡顺滑，误以为就是频率响应的统一原因。事实上，变缓和过冲有时候会同时出现。

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丢丢 发表于 2023-8-31 11:58
说到压摆率，三级放大器的压摆率分配，是需要逐级升高，后一级比前一级更大。
因为高压摆率信号，比如方波 ...

什么是瞬态失真？瞬态失真应该表现在时域上吧？就是信号没有在正确的时间（该在的时间点上）及时收、放的意思。我的理解是这个意思。
你上面说振铃是瞬态失真，可是振铃是表现在频域上，是以db为单位的 。
假设像你说的一样，振铃是瞬态失真，那么有个问题，振铃都是在高频20KHZ往上，除非用电源变压器代替输出牛，才有可能振铃落在10KHZ频率上。那么很明显没有几个人能听得到瞬态失真，因为都在高频人耳范围之外了。也没有几台机有瞬态失真，因为大家都听不到。
所以，x7高阻抗的原因，只是导致高频衰减，是频域的问题，不是时域的问题，跟瞬态失真没有关系

瞬态失真应该表现在时域上呢？
还是表现在频域上呢？

我的理解毕竟有限，还望多多指教！互相探讨，不吝赐教！

丢丢

频域和时域是一回事，是同一个信号的两种表达方式，一个是在时间轴上的投影，一个是在频率轴上的投影。

丢丢

另外振铃的原因很多，压摆率造成的只是其中一个因素。

上1秒

小小超人胆 发表于 2023-8-31 09:56
本人只有示波器和信号发生器，平时装机调试测试维修和输出变压器的绕制测试都靠它了，对我来说装机后的调 ...

你的回帖我已经看过，
次级接不接地，对方波、正弦波都没有变化，裸测一样，上机试也是一样，这是绕制输出牛的一个特点

丢丢

12AX7高频不好有两个原因，一个是因为放大倍数高，输入电容大，与前一级输出电阻构成低通。另一个原因是输出高阻抗容易与下一级管子输入电容构成另一个低通，但是这个应该合并到下一级输入信号中去考虑，而不应该落在12AX7这一级，如果后面是极高阻抗极低电容的输入级呢？

丢丢

瞬态失真也有很多种，这里只是其中一种。

whmks

    谢谢各位坛友们的参与讨论，很多坛友还有很好的见解和以前碰到的现象都参与进来，使我们初入者有更多了解。同时也来了些高手，有的只说不行和疑问，弄得我们这些初学者云里雾里的。
    下面是关于dB的一些初浅认知，不知对否。还请大家一起讨论并加以完善。

1、dB是一个大家属，根据不同的场合用不同dB参照值，例举一些。
     dBu的0分贝是0.775V。
     dBV的0分贝是1V。
     dBm的0分贝是1毫瓦。
     dBW的0分贝是1瓦。
     还有很多........
当测量值与参照值进行计算后得出的值就是dB。

2、功放输出频响用dBm（当然也可用dBW），所以常用输出1W时测频响，如在30-20KHz下降多少dB。
如1KHz在8欧负载下的有效值电压2.827V，也就是1W，dBm值为30dB（用dBW作为参照的就是0dB)，然后量出各频率电压值并计算成功率。
对照下表就能得出下降多少分贝。
列出部分功率、分贝对照表。



3、在表中可以看出每降低3dB，功率就降50%，同样每增加3dB功率加倍。

以上是用相当简便的方法测的频响，不知用其他方法测能否更简便更精准，希坛友们修正和补上。